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1: 2006-02-12 (日) 15:18:52  |
| | + | * OSASK-MLに関するページ |
| | + | -このページは[[K]]が管理しています。こめんと欄以外には勝手に書き込まないこと。 |
| | + | -OSASK-MLに、MLの管理運営に関する話ばかりを書くのは不本意なので、ここにページを作りました。 |
| | + | --もちろんOSASK-MLの管理運営の話もOSASK-ML上でやっていいのですが、さすがにそんなのばかりになると、なんのためのOSASK-MLなんだという気がしてくるので、ここで議論を進めて、進展があったらOSASK-MLにURLを書いてアナウンスすることにします。 |
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| | + | *** 基本方針： |
| | + | -OSASK-MLは、管理者（最終責任者は[[K]]）が「独裁的」に運営するものです。つまり、仮に多数決決議があっても、管理者がNoといえばそれまでです。もちろん、そういうことはあまりないだろうとは思いますが。 |
| | + | -管理者の運営の仕方が、寛容に思えることもあるでしょう。厳しく見えることもあるでしょう。それは管理者の好みだと思っていただいて構いません。 |
| | + | -しかし毎回対応が異なるということは、できるだけ避けたいです。現在の管理者である[[K]]は、MLの運営にそれなりの一貫性を持たせたいと思っています。 |
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| | + | *** 目的： |
| | + | -OSASK-MLは、OSASKの開発を（広い意味で）補助するためのものです。 |
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| | + | *** 投稿メールアドレス |
| | + | -''osask＠afis.to'' |
| | + | --''ml＠osask.jp'' でも可 |
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| | + | *** 公開ログ＆公開投稿フォーム |
| | + | -公開過去ログ閲覧とMLメンバー以外でも投稿できる投稿フォーム |
| | + | --どちらもおなじですが、一方が不調なときはもう一方をお試しください。 |
| | + | --フォームに書き込むとOSASK-MLに投稿されますので、このページをよく読んで趣旨に沿った書き込みにご協力をお願いします。 |
| | + | ---http://koya.marokun.net/osask/form/ |
| | + | //---http://hideyosi.zive.net/~hideyosi_m/form/ |
| | + | ---http://www2.hideyosi.com/~hideyosi_m/form/ |
| | + | -過去ログのみ |
| | + | --http://z-slash.net/os/osask/mllog.html |
| | + | -1000通単位でまとまったダウンロード用アーカイブ |
| | + | --今はありません |
| | + | |
| | + | *** コマンドメール |
| | + | -''mone-osask-ctl＠afis.to'' 宛てに以下のコマンドを本文に書いてください。1行1コマンドです。 |
| | + | --''ml-ctl＠osask.jp'' でも可 |
| | + | --あて先を間違えないように。 |
| | + | --コマンドは題名に書いても意味ないです。 |
| | + | --メールの末尾にシグネチャや広告が入るときは、最後にendコマンドをつけるのをお勧めします。それ以降の記述がコマンドとして誤解されることを防げます。 |
| | + | |
| | + | -(かっこ)は省略できないパラメータです。 |
| | + | |end|これ以降の行をコマンドと解釈しない| |
| | + | |subscribe (your name)|MLにはいる 例：subscribe Hidemi KAWAI| |
| | + | |unsubscribe|MLをやめる| |
| | + | |skip|配信の停止（投稿はできます）| |
| | + | |noskip|配信の再開| |
| | + | |chaddr (old) (new)|メールアドレスの変更 例：chaddr kawai@oldaddr.com kawai@newaddr.com| |
| | + | -備考： |
| | + | --subscribeコマンドを送ってから実際にメンバーになるまでにはある程度時間がかかります。これは人力で誰を配信メンバにするかをチェックしているためです。これにより迷惑メール送信者を登録しないようにしています。 |
| | + | --subscribeコマンドとendコマンドは、MLのメンバーではないアドレスからでも出せます。 |
| | + | --他のコマンドは、MLのメンバーのアドレスからしか出せません。 |
| | + | --chaddrコマンドは、古いメールアドレスからコマンドを出してください。ドメインが変わる場合などに重宝すると思います。 |
| | + | |
| | + | *** よくないとされている行為： |
| | + | -OSASKに関係のない話題 |
| | + | -（常識に照らしてよくないとされていることは、もちろんOSASK-MLでも良くないが、面倒なので省略） |
| | + | |
| | + | *** Kの好み： |
| | + | -理由を明示しない批判は、誹謗中傷と見る |
| | + | --理由は主観的なものでもよい |
| | + | -対案を明示しない反対は、価値なし |
| | + | -議論では、主観を他人に押し付けることはよくない |
| | + | -客観的な理由（証拠や論証など）が提示できれば、客観になる |
| | + | -意見が一致しないことは悪くはない（見解の相違） -- 無理に一致させるよりは |
| | + | -論理の飛躍はよくない（一つずつ確認を） |
| | + | -最初（のメール）に結論を（もしくは要求を） |
| | + | --（Aですよね、Bですよね、それならCですよね・・・ではなくて・・・最初にCかどうかを確認したいです、Aですか？Bですか？・・・のほうがいい） |
| | + | --（Aですよね、Bですよね、それならCにしたらどうでしょうか・・・ではなくて・・・Cにすることを提案します、Aですか？Bですか？） |
| | + | -抽象的な意見だけではなく、具体例を |
| | + | -私はこう感じたんです、感じたままを書いただけです、は迷惑な行為 |
| | + | --もちろんどう感じるかの説明を求められているときは、迷惑ではない |
| | + | -他人に要求するよりも、まずは自分でできることをやろう |
| | + | --それが共感を生んで、あれこれ主張するよりも、よっぽど良い効果を生むことが多い |
| | + | --OSASKのようなOSを作れ、絶対必要なんだ、と叫び続けるのと、とにかく自分でできるところまで作ってみよう、というのと、どちらが早く理解を得られるでしょうか |
| | + | -悪いことをしたら、あやまろう |
| | + | --悪意がなかったという弁解は、もちろん重要な説明にはなるけど、悪意がないことを分かってもらうことと、謝ることはべつ |
| | + | ---悪気さえなければ、何をしても許されるということではないから |
| | + | --自分の主張が間違っていた場合は、謝らなくてよい、ただし主張は取り下げよう |
| | + | --（これはここに書くべきことではない気がしてきた・・・） |
| | + | |
| | + | *** Kの期待： |
| | + | -この質問はきっと誰かが僕に代わって答えてくれるだろう、と思うことがある。そういう時はしばらく待つ。でも誰もレスしてくれないときは、しょうがないので自分でレスする。 |
| | + | -もっとも、単に忙しくてすぐにレスできない場合のほうが多い気もするけど。 |
| | + | |
| | + | *** Subjectの付け方： |
| | + | -更新日：2003.12.09 |
| | + | -まずは最近の例で長いと思う例をいくつか |
| | + | --[OSASK 6424] FORM: コンパイル時 skip:fsubrs と表示される |
| | + | --[OSASK 6437] FORM: アプリ（ゲーム）作ってみたのですが |
| | + | --[OSASK 6458] FORM: ファイル読み込み失敗します |
| | + | --[OSASK 6468] FORM: 2.6 ～ 3.0 以内のバージョンで行われた変更について |
| | + | --[OSASK 6481] FORM: 要望になってしまいますが. |
| | + | --[OSASK 6491] 言葉の意味、背景となる情報、日本語と外国語と外来語とカタカナ語。。 |
| | + | --[OSASK 6495] FORM: ちょっとだけ試行錯誤しました。 |
| | + | --[OSASK 6536] Re: FORM: Re: FORM: 落ちますか？ |
| | + | --[OSASK 6592] FORM: マウス無しでも起動できるようにして欲しい |
| | + | --[OSASK 6596] FORM: できれば大至急お願いします。 |
| | + | --[OSASK 6600] メールの一部だろうが全部だろうが |
| | + | --[OSASK 6628] FORM: ウィンドウ移動アルゴリズムについて |
| | + | --[OSASK 6663] 「２ちゃんねるＯＳＡＳＫスレッドってどこでしょう」【オフとぴ失礼】 |
| | + | --[OSASK 6693] FORM: FM-5100NL/W （ノート PC ）で動作しませんでした。 |
| | + | --[OSASK 6710] 結果が美しいものは見栄えが美しい：Ｆ１８と女郎蜘蛛DDoSと攻撃 |
| | + | --[OSASK 6717] 初心者のレベルをどう定義・推定するか |
| | + | --[OSASK 6758] FORM: 松田新平氏の発言を不愉快に感じます。 |
| | + | |
| | + | -全てが改善できるというわけではありません。とりあえず、改善案を出しておきます。 |
| | + | --[OSASK 6424] FORM: skip:fsubrs |
| | + | --[OSASK 6437] FORM: sol (game). |
| | + | --[OSASK 6458] FORM: ファイル読み込み失敗 |
| | + | --[OSASK 6468] FORM: OSASK/AT 3.0 動作せず |
| | + | --[OSASK 6481] FORM: 要望 |
| | + | --[OSASK 6491] Re: sprintf. |
| | + | --[OSASK 6495] FORM: Re: ファイル読み込み |
| | + | --[OSASK 6536] Re: 落ちますか？ |
| | + | --[OSASK 6592] FORM: 要望：マウス無しでも |
| | + | --[OSASK 6596] FORM: 大至急（削除要請） |
| | + | --[OSASK 6600] 削除反対 |
| | + | --[OSASK 6628] FORM: ウィンドウ移動アルゴリズム |
| | + | --[OSASK 6663] 2chのOSASKスレッド |
| | + | --[OSASK 6693] FORM: 動作せず：FMV-5100NL/W |
| | + | --[OSASK 6710] Re: Jenny2. |
| | + | --[OSASK 6717] Re: OSASK説明書 |
| | + | --[OSASK 6758] FORM: 松田氏の発言 |
| | + | -方針としては、こんな感じでしょうか。 |
| | + | --Subjectを文章にしない |
| | + | --削れるものは削る |
| | + | --詳しいことは本文に書く |
| | + | --うまいタイトルが思い付かないときは、「Re:～」で繋げる（タイトルが思い付かないのは、あまり内容が変化していないことを示唆していると思われる） |
| | + | |
| | + | *** だれそれの発言は不愉快だ、的な発言： |
| | + | -更新日：2003.12.10 |
| | + | -この手の意見は非常に慎重に扱ってください。 |
| | + | -僕の運営方針としては、気に入らない発言が多いから、だれそれをMLのメンバーから外す、ということはしません。 |
| | + | --僕と本人以外の全ての人が、「気に入らない」という意見を表明しても、です。 |
| | + | -しかし、OSASK-MLの目的にそぐわない発言ばかりだから、というのは理由になり得ます。 |
| | + | -本人がMLから抜けたいと思っている場合も、もちろん正当な理由になり得ます。 |
| | + | -つまり、「だれそれの発言は不愉快だ」という主張は、全く役に立ちません。ただの喧嘩のもとです。「だれそれの発言はこのMLへの投稿としては不適切だと思う」みたいな表現でありさえすればいいのです。 |
| | + | |
| | + | //*** りんく |
| | + | //-http://osask.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/skbbs/index.cgi |
| | + | |
| | + | * こめんと欄 |
| | + | -Subjectの長さについて：この程度では特に長いというものでもないのでは？要約的なタイトルは後で分かりやすくていいと思うのですが？もちろん後ろを省略されても意味が判るような配慮は必要ですが。あと、こめんと欄はあまり議論には向いていないと思います。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2003-12-10 (水) 00:19:30} |
| | + | -僕はわかりにくいと思っています。＞要約的 僕はSubjectはファイル名のようなものだと思っていまして（まあ同じ名前でもいいところが違いますが）、上記例はどれも（僕としては）不満です。 たぶん、それほどややこしい議論にはならないと思うので、とりあえずここでいいと思っています。まあ長くなったらまた考えればいいかと。 -- [[K]] SIZE(10){2003-12-10 (水) 00:28:39} |
| | + | -なんというか、タイトルだけ見ればどんな内容なのか分かる、というところを目指してほしくはなくて、タイトルを見れば、どんな内容だったのか思い出せる、を目指していただきたいです。要約が必要なら、それはそれで別にあってもいいでしょう。また、Googleで検索もできます。 というか、僕の改変案でかえって分かりにくくなった例はないと思いますし、むしろ内容が分かりやすくなったものもあるくらいです。短くなった分だけ見通しもよくなっています。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-10 (水) 00:41:18} |
| | + | -ファイル名なら内容がわかれば充分で、短くしなければいけないのは単なるシステム（互換上）の制約だと思いますが？・・・というかこのコメント欄の方が長くてわかりづらいような気がして、申し訳ないかなあと。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2003-12-10 (水) 00:53:29} |
| | + | -そうですよ。＞ファイル名を短くしなければ「いけない」のはシステムの制約 でも僕はシステム上の制約がなくても、ファイル名は短くつけます。たとえば僕はosask_at_ver43_beta_fdimage_rel2.lzhなんてしません（これはシステム的には問題ない）。こういうファイル名が好きな人もいます。名無しさんもそうなのかもしれません。僕が「（僕としては）不満」と書いたのは、これが主観的な意見だと分かっているからです。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-10 (水) 11:50:37} |
| | + | -OSASK-Wikiが不満なら、まずはもっとよいと思われる場所を提案してください。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-10 (水) 11:53:13} |
| | + | |
| | + | -こういう手の話が一気に進んでいるようですね。よい機会なので、提案したいのですが、匿名で投稿される方に、その場限りでもなんでも構わないのでハンドル名を使って頂くことを''推奨''してみるっていうのはどうでしょうか？別に''名無し''でも全然構わないのですが、返答を行ったりする場合にちょっと不便なことってありません？。あくまでも''推奨''なので、「できればありがたいのですが」って感じのメッセージを投稿フォームに書いておくとかその程度でも。・・・どでしょう？ -- ''hideyosi'' SIZE(10){2003-12-10 (水) 16:04:39} |
| | + | -というか、MLは固有の番号が振ってあるのだから、それで充分って感じもします。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2003-12-10 (水) 17:55:46} |
| | + | -川合さんスキ -- ''ＯＳＡＳＫの元'' SIZE(10){2003-12-10 (水) 18:08:25} |
| | + | -僕としては、どっちでもいいかな。FORMを管理しているあっきぃさんがhideyosiさんの意見に賛成なら、「名無しさんでもいいけど、適当な名前を一時的に名乗ってくれると、ありがたいです。」とか書いてください。 まあなんというか、名無しさんは番号で呼ばれても文句をいうことはなさそうな気がするので、2003-12-10 17:55:46の名無しさんの意見も一理あると僕は思います。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-10 (水) 18:47:07} |
| | + | -なんていうか、個人としては番号だろうが適当にハンドル設定されようが全く文句はないのですが（よさげな名前なら嬉しいかも？）、ただ、そもそもそういう（名指しが必要な）形式での返答というのを誰か希望しているのだろうか？ということを一度考えてみるのはその場にとって有益だと思うし、名無しはそのきっかけの一つになるかな？とは思います。ただ、OSASK-MLとしては、メンバーの個人的な近況報告とかもアリだったと記憶してるんですよね。そういうアットホームな所も魅力だったりしたわけで、名無しとしてはオフィシャル的な性格が強くなっていくのはそれだけ認められるものになってきたという事で喜ぶべきなんですが、個人的には少し寂しい気もしないことはないかな？ -- [[名無しさん]] SIZE(10){2003-12-10 (水) 21:04:08} |
| | + | -ごめんなさい、何回読んでも2003-12-10 21:04:08の名無しさんのいいたいことがよくわかりませんでした。 結局、非名無しさんを推奨するのに賛成なのか反対なのか。非名無しさん論議が起こるから、名無しさんはいい、みたいに書かれていると読めたのですが、その名無しさん論議に対して、名無しさんとしてはどういう意見なんですか？ -- ''K'' SIZE(10){2003-12-12 (金) 11:26:15} |
| | + | -もう一つ。近況報告の話題が急に出てきたのも、さらに話が分からなくなっています。名無しさん問題とどういう関係が？・・・僕としては個人的な近況報告は程度によりけりだと思っていますが、僕がこの件について許可するとかって過去に言いましたっけ？ さらにその後が分からなくて、結局名無しさんとしてはアットホームがいいのか、オフィシャルがいいのか、それもよくわかりません（「名無しとしては」と「個人的には」の使い分けの意味が理解できなかった）。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-12 (金) 11:33:17} |
| | + | -名無しさんとしてはどういう意見なんですか？:そもそも、何故こういう風に聞くのか？って話なんですよね。そう聞いて欲しくないから名無しで書いているという可能性を考えてもらえるから名無しさんは名無しさんでいい、と言っているわけで、非名無しさん論議が起こるからではありません。近況報告は個人的な話の例として挙げただけで、使い分けに関しては旧伝言板があった時に、（あまり関係ないからといって）分散してるよりはとりあえず集積していた方がいい。というような趣旨の話をなんかのフォローで聞いたような気がします。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2003-12-12 (金) 21:48:08} |
| | + | -非名無しさん論議が起きていいという意味ではなかったのか・・・。誤解してすみません。 うーん、でもまたよくわからない。・・・まず僕が「どういう意見なんですか？」って聞いた理由は分かっていますか？つまり、発言の内容が理解できなかったから、質問したわけです。・・・で、そういう質問をされたくない状況っていうのは、つまり発言は理解されたくなかったということなんですか？（たぶんこれは違うと思う・・・もし違わないのなら、名無しかどうか以前に、書かないでほしい気がしますね）。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-12 (金) 22:03:36} |
| | + | -僕が考える「名無しさん」の用途としては、自分の立場を伏せたいときか、名乗るのが面倒なときくらいだと思っています。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-12 (金) 22:05:26} |
| | + | -それと、個人的な話の例が「なぜ」いきなり出てきたのかも、いまだに話の流れが見えていません。ええととりあえず、これは非名無しさん推奨問題と関係あるのでしょうか？関連があると思って僕は混乱しているのですが、仮に関連がないとしたら、いったいこのページのどこからそんな話題が？それとも、これは名無しさん流の新しい話題提起だったのだろうか・・・（もしそうなら、もうちょっとそれが分かりやすくなるように書いてください。僕のように連続書き込みしてもいいですから）。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-12 (金) 22:14:02} |
| | + | -あ、別に今回そう言う質問をされたくない状況という訳ではないのです（が、補足しなくてもわかって欲しかった気持ちはあります。）、要するにそんなやりとりが既に個人的だと思うわけです。個人的な話が許されるかと言えば、許される場だったのはないだろうか？しかし自分からはあまりしたくない。と言うことで名無しさんのジレンマな訳です。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2003-12-12 (金) 22:37:29} |
| | + | -なるほど。そういう話の流れだったのか！・・・今度はよくわかりました。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-12 (金) 22:49:30} |
| | + | -とりあえず、すくなくともここでは管理者である僕が分からないとあまり意味ががないので、僕でも分かるくらいのレベルで（飛躍少なめ）書いてくださいませませ。＞みなさん -- ''K'' SIZE(10){2003-12-12 (金) 22:55:42} |
| | + | -まあ確かに僕以外のほとんどの人が、最初の書き込みだけで名無しさんの意図を理解していたら、このやり取りは「個人的」とはいえそうです。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-12 (金) 22:58:30} |
| | + | ----- |
| | + | -最近のOSASK-MLの運営上の問題をここでお知らせします。 -- [[K]] SIZE(10){2004-01-26 (月) 22:33:04} |
| | + | -OSASK-MLは昨年の11/28から、設定が変更されました。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-26 (月) 22:35:21} |
| | + | --1.コマンドメールでメンバー登録ができるようになった（といっても自動ではなくコマンドメールが管理者に届いて受理を待つ状態になる） |
| | + | --2.[OSASK ????] → [osask ????] |
| | + | --3.メンバー以外でも投稿できるようになった |
| | + | -これらのうち、1以外は改悪です。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-26 (月) 22:37:20} |
| | + | -そこで2と3（特に3）について直ちに修正するように、伊藤さんに申し入れました（もしくは設定変更の理由の説明）。しかしまた音信不通状態が続いています。僕としては、直ちに修正されると思っていたので、修正後にOSASK-MLに対してアナウンスするつもりでいました。もしこのこと（3.のこと）を公表すれば、よろこんで広告を投稿する人が増えると考えたからです。・・・しかし現実には、僕の読みははずれて、何ヶ月もこの不適切な設定が続いていますし、アナウンスするタイミングも失してしまいました。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-26 (月) 22:39:46} |
| | + | -一方、この状況を違った方法で解消するべく、有志の方が別のMLシステムを準備しているといううわさがあります。もしそちらができてもこの状況がかわらなければ、僕は移行宣言をするつもりでいます。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-26 (月) 22:42:01} |
| | + | -そんなわけですので、復旧するまで、OSASK-MLの購読を一時停止するといいかもしれません。というかそれは一つの有力な方法です。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-26 (月) 22:52:32} |
| | + | -この件について文句を書いている人がいますが、その人は何か勘違いしていると思います。OSASKコミュニティでは、不満があれば不満を表明するのではなく、代替システムを構築してそこへの移行を提案するのが筋です。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-26 (月) 22:53:09} |
| | + | -登録を停止するといっても誰にいったらいいのやら・・ -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-01-26 (月) 23:33:13} |
| | + | -スパムが多く飛び交うようになったということは、管理者が一切対策を講じてないか、広く世間に認知されるようになったということ。そろそろ内輪ではすまされない。他の大手MLのように対策を講じる必要があると思います。さすがに私はMajordomoを提供できるサーバーはもってませんが・・上記とは関係ないですが、IEで見ると化けて読めないメールがあります（文字描画についてのI.Takさんのメールなど）。 -- ''ベイサイド'' SIZE(10){2004-01-26 (月) 23:36:47} |
| | + | -ええと、ここに来て事態が急変しております。みなさん、[OSASK 6865]と[OSASK 6866]のヘッダをよく見比べてみてください。(anyone can post)→(only members can post)に変わっているではありませんか！ -- ''K'' SIZE(10){2004-01-26 (月) 23:43:59} |
| | + | -どうやら[OSASK 6864]の一言は非常に効果的だったようです。ありがたいです。やり方は少々気に入りませんが、大感謝です。お礼申し上げます。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-26 (月) 23:45:33} |
| | + | -例え結果的に良かったとしても、その過程の悪さについて悪いと言うことは重要であって、結果的に良かったから悪行を感謝するというのは本末転倒ではないかと思います。この経緯からすると、今後何かあったときにはこのような暴言によって是正される可能性があるので、「管理人には暴言的非難の声（若しくは悪口）を浴びせるべき」と受けとられかねないと思いますが。 -- [[nisi]] SIZE(10){2004-01-27 (火) 06:31:30} |
| | + | -例え結果的に良かったとしても、その過程の悪さについて悪いと言うことは重要であって、結果的に良かったから悪行を感謝するというのは本末転倒ではないかと思います。この経緯からすると、今後何かあったときにはこのような暴言によって是正される可能性があるので、「管理人には暴言的非難の声（若しくは悪口）を浴びせるべき」と受けとられかねないと思いますが。 -- [[nisi]] SIZE(10){2004-01-27 (火) 06:41:22} |
| | + | -nisiさんの見解はもっともです。僕もやり方はよくないとは思っています。いや思っていました、かな。・・・僕が今までしつこく言っても何ヶ月も放置され何の進展もないのに、かたや外部の人からのたった一言で数時間のうちに改善されるなら、もはやこの方がいいのではないかと（少し）思っています。だから我慢できなくなったら、不満をはっきりと書き込むのは（気に入らないが）現状ではやむをえないのではないかと思っています。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-27 (火) 10:40:20} |
| | + | -ML管理者の意識が変わって、僕からの意見だけでも1週間前後で改善されるようになれば、僕は再び[OSASK 6864]のような発言を全面的に非難するでしょう。・・・nisiさんはこんな説明では納得できないかもしれませんが、僕が今まで何度もお願いして（緊急性を感じながらも）気長に気長に待ちつづけてきた心労を察してください（もはや名目上だけかもしれませんが、それでも僕はML管理の最高責任者なのです）。不適切と知りながらそれでも[OSASK 6864]への書き込みには感謝の念を抑えることができないほどの、精神上の負担だったのです。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-27 (火) 10:50:32} |
| | + | -ええと、配信の停止は、たぶんコマンドメールで簡単にできます。mone-osask-ctl@afis.to宛てに題名なしで、本文は一行の「skip」というメールを送ってみてください。配信が停止されて、投稿オンリーになります。・・・というか、この辺のコマンドを今からまとめてこのページに書くことにします。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-27 (火) 11:50:20} |
| | + | -書きましたので、参考にしてください。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-27 (火) 12:07:12} |
| | + | -コマンド一覧の先頭に、"help"(メーリングリストについての説明および使用できるコマンドの一覧を得る)を加えて下さい。配信されるメールのヘッダの中でも記述されています。 -- ''koya'' SIZE(10){2004-01-27 (火) 16:17:08} |
| | + | -helpも書こうと思ったんですが、helpで返ってくるメールにはあまり実行してほしくないコマンドもあったので今のところ書かないでいます。説明を上記の6コマンドくらいに限定して、さらにコマンドメールアドレスが訂正されて混乱しなくなったら、helpコマンドの説明も紹介したいと思います。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-27 (火) 16:54:43} |
| | + | -MLでレスを書くときは"[osask ????]へのレスです"より"[OSASK ????]へのレスです"と書いた方が良いnnですかね？ -- ''かの'' &new{2005-06-25 (土) 18:35:36}; |
| | + | -↑～と書いた方が良いんですかね？(少しだけ打ち間違えたので訂正) -- ''かの'' &new{2005-06-25 (土) 18:39:04}; |
| | + | -必ずしも必要ではないと思いますが、書いたほうが分かりやすいと思いますよ～ -- [[あっきぃ]] &new{2005-06-25 (土) 21:20:27}; |
| | + | -ごめんなさい、全然違うことを書いてました…。大文字小文字どっちでもいいと思います。 -- [[あっきぃ]] &new{2005-06-25 (土) 22:07:54}; |
| | + | -僕は大文字のほうがおすすめですよ。もちろん、小文字でも意味は伝わりますから、訂正するほどのことじゃないですけど。 -- [[K]] &new{2005-06-25 (土) 23:50:01}; |
| | + | -OSASK-MLの調子が悪いようです。とりあえず2005/12までの過去ログは http://www2.hideyosi.com/~hideyosi_m/ にて閲覧できるようにしておきました。 -- ''hideyosi'' &new{2006-01-26 (木) 01:10:07}; |
| | + | -なお、どうも心臓部である afis.to ドメインが調子悪いようなので、投稿フォームははずしてあります。 -- ''hideyosi'' &new{2006-01-26 (木) 01:11:47}; |
| | + | -おいらのところの投稿フォームもフォームをはずしました。MLログ・番号ジャンプはhideyosiさんのところへリンクするようにしています。 -- [[あっきぃ]] &new{2006-01-26 (木) 20:11:36}; |
| | + | -OSASK MLを新しく作ろうと思います。元々SF.jpにMLのシステムがあるので、そこに新しいのを作って。今考えてるシステムは大体以下な感じ。 -- ''hideyosi'' &new{2006-02-04 (土) 08:45:50}; |
| | + | --SF.jpのMLシステムを使わせてもらう。 |
| | + | --退会や休止、アドレスの変更等はコマンドメールにて全自動でできる |
| | + | --入会のみ、これまでと変わらず、人間が認証する（これはspam避けの措置） |
| | + | --ただ、迅速化と無反応化防止、負担軽減のため、認証作業等を複数の人間でできるようにする |
| | + | --コンセプト等はほぼそのまま受け継ぐ（Kタンによる独断と責任などなど） |
| | + | --「公式な過去ログ」は設置しない。過去ログの収集や閲覧ページ設置等は、有志によるもののみとする。とりあえずはオイラは設置しようと思う。理由は、なにか致命的にまずい内容のものが投稿されてしまった等の万が一の場合、SF.jpの過去ログシステムは一切編集ができないから。 |
| | + | --当然だけどこれは、情報操作が目的ではない。（MLでそんなことしても意味ないよね・・・）うっかりによる個人情報の漏洩や、法律的倫理的に好ましくないようなもの。あるいはチェックをくぐり抜けて投稿されたspam等、万が一の場合の対策。 |
| | + | --（このへんは賛否ありそうですね。ご意見よろしく） |
| | + | --現在の、MLに名無しで投稿できる「OSASK掲示板」のシステムは残そうと思う。基本的にはこれまでは、ほぼ問題ない投稿に活用されてきてるし。 |
| | + | --（これもやっぱり賛否ありそうだけど） |
| | + | -最終的にはKタンの判断だけど、ご意見ありましたらドゾー！ -- ''hideyosi'' &new{2006-02-04 (土) 09:02:56}; |
| | + | -とてもいいと思います！ -- [[K]] &new{2006-02-04 (土) 12:05:01}; |
| | + | -確認◎現在のML登録者は全員、改めて登録しなおす必要があるのですね？◎現在のMLは停止できるのですね？・・・wikiに何か書くのって久しぶり・・・ -- [[nisi]] &new{2006-02-04 (土) 13:07:28}; |
| | + | -賛成です～（とまりっぱなしは良くないと思うので…）。 -- [[あっきぃ]] &new{2006-02-04 (土) 17:59:03}; |
| | + | -SF.jpにてMLを作る場合、osask-xxxxx@lists.sourceforge.jpの形となります。xxxの部分、どうしましょうか？。（ちなみに現在は、osask-test@lists.sourceforge.jpとosask-sub@lists.sourceforge.jpがあります。順当なところだと、osask-main@lists.sourceforge.jpなんてところでしょうか？名前の変更やMLそのものの削除はかなり困難なのでご意見ございましたら。 -- ''hideyosi'' &new{2006-02-05 (日) 16:42:57}; |
| | + | -osask-mlというわけにはいきませんか？ -- [[K]] &new{2006-02-05 (日) 19:06:31}; |
| | + | -いや。それでもぜんぜんOKですよん♪ (osask-ml@lists.sourceforge.jp) -- ''hideyosi'' &new{2006-02-05 (日) 20:55:32}; |
| | + | -ついで。過去ログ公開ページの試作を開始♪ http://osaskml.hideyosi.com/osaskml/ -- ''hideyosi'' &new{2006-02-05 (日) 21:06:16}; |
| | + | -nisiさんにお返事。登録のやり直しはたぶん必要です。というのは移行のために現在のメンバーリストを取得しようとしても、サーバにつながらないからです。現在のMLは停止できるのかということに関しては、もしかしたらサーバがまたつながって動き出すかもしれません。しかもその上また音信不通で設定をコントロールできないかもしれません。でもそうだとしても、誰もafisのMLに投稿しなければそれで済みます。僕は復旧を確認したらafisのMLには移行宣言を書きますので、それで旧メンバーの方々は投稿を控えてくださるでしょう。 -- [[K]] &new{2006-02-06 (月) 00:10:26}; |
| | + | -osask-mlでもいいということなので、僕の提案としては、osask-mlにします。しばらくは他の案が出てくるのを待ちたいです。 -- [[K]] &new{2006-02-06 (月) 00:12:34}; |
| | + | -了解しました。osask-ml 賛成ですが、通番が気になります。 -- [[nisi]] &new{2006-02-06 (月) 13:29:25}; |
| | + | -通番ですが、残念ながらSF.jpのシステムに移行すると、「新たに1番から」になってしまうようです。いくつか調べてみたのですが、ソースなどにパッチを当てないといけないようなので、少なくともSF.jp借りではどうにもならないでしょうねぇ。きっと。そいえばこれは書いてなかったなぁ。番号がリセットされてしまうこと。 -- ''hideyosi'' &new{2006-02-06 (月) 14:16:02}; |
| | + | -もし番号がリセットされちゃうのなら一律に1万を足して [OSASK 10012] が・・・などということにします（マイルール）。 -- [[K]] &new{2006-02-06 (月) 14:31:41}; |
| | + | -「一万足し」は、可能であることを確認しました～。（なお、実際の公式稼動までには若干テストが飛び交うはずですので、「新MLは10032からスタート」みたいな感じになるであろうと思います -- ''hideyosi'' &new{2006-02-06 (月) 16:03:05}; |
| | + | -・・・あ、でも、この「一万足し」は数字の足し算ではなく文字を置くだけなので、本当に一万を超えた場合は問題が出るような・・・まあ、そんなに膨大に流通しないとは思うけど、いちおう危惧ではありますなぁ・・・ -- ''hideyosi'' &new{2006-02-06 (月) 16:07:07}; |
| | + | -あれ？文字を置いているだけだと、1万どころか100になったときに問題が起きませんか？？ -- [[nisi]] &new{2006-02-08 (水) 09:18:45}; |
| | + | -((新ML稼動開始前に、7246通の空メールを送信しておくとか……。 -- [[あっきぃ]] &new{2006-02-08 (水) 12:52:54}; |
| | + | -いえ。添付する数字の桁数を指定できるので、''素の数字''は0001とかにできるんです。なので、その前の数字を置いて、結果的に10001という形にできるという感じです。 -- ''hideyosi'' &new{2006-02-08 (水) 14:20:22}; |
| | + | -・・・いや、さすがにそれはSF.jpのご迷惑なのではと・・・(´･ω･｀) 一瞬考えましたけどね。＞to あっきーさ -- ''hideyosi'' &new{2006-02-08 (水) 14:21:51}; |
| | + | -なるほど。問題なさそうですね！ -- [[nisi]] &new{2006-02-08 (水) 16:38:21}; |
| | + | -頭いいなあ。2万になったらそのときに考えれば良さそうですしね。 -- [[K]] &new{2006-02-08 (水) 16:49:33}; |
| | + | -あ、あと、もうひとつの考え方として、「MLが変更になったのだから割り切る」ってのもまたアリではないかと。（一万足しをしても、どっちみち番号が3000も飛ぶわけですし、スルっと移行ってわけにはならないわけで）。以前のを旧MLなり第一期MLなりと銘打って、「新MLになったんだから新たに0001からだよ～ん」として区別してしまう。これもまた一つの方法ですね。双方、それなりにメリットデメリットありますし、もう一度みなさんの意見を聞きたいです。 -- ''hideyosi'' &new{2006-02-08 (水) 16:58:50}; |
| | + | -あらたに0001からになると、すごくスッキリして、個人的には好きです。 -- ''uchan'' &new{2006-02-08 (水) 18:53:57}; |
| | + | -1万案が実用的かと思いましたが、私も個人的には1番からが好きです（笑） -- [[nisi]] &new{2006-02-08 (水) 19:04:26}; |
| | + | -さて、まだちょっと早いので実行はしませんが、今のところ、新MLは以下のような構想です。 -- ''hideyosi'' &new{2006-02-09 (木) 18:42:32}; |
| | + | --名前は 「osask-ml」となる。これに伴い、アドレスはosask-ml@lists.sourceforge.jpとなる |
| | + | --メールの件名の頭には、[OSASK 番号]が付加される。 |
| | + | --番号をゼロからスタートさせるか「一万足し」するかは検討中 |
| | + | --SF.jpが持つ過去ログシステムは稼動はさせるが一般公開しない |
| | + | --とりあえずhideyosiが、自分のサイトで独自に過去ログ公開システムを稼動させる |
| | + | --流通メールは「返信先」が自動的にMLに向くようにします。 |
| | + | --独自のメールヘッダを一つ付加します。spamフィルタなどで確実にはじくことができるように。 |
| | + | -なお、過去ログ公開システムは完全に固まったらレシピを公開しますので、自鯖等をお持ちの方でご協力いただける方にはファイルをお送りいたします。 -- ''hideyosi'' &new{2006-02-09 (木) 18:48:48}; |
| | + | -番号は桁数が指定できるということなので、[OSASK 00001]等と5桁にするのはどうでしょうか？これなら、旧MLに対しては[OSASK ????]、新MLでは[OSASK 0????]と区別も一応出来ますし。 -- ''かの'' &new{2006-02-09 (木) 20:00:38}; |
| | + | -よさげ -- [[nisi]] &new{2006-02-09 (木) 20:23:17}; |
| | + | -サンセー！ 十分区別できる上に、将来2万になったとしても大丈夫だし！ -- ''hideyosi'' &new{2006-02-09 (木) 21:15:39}; |
| | + | -おお、なかなかハイレベルな提案ですね。 -- [[K]] &new{2006-02-09 (木) 22:10:50}; |
| | + | -可也前にsubscribeを送った者です。しかし、未だMLに入れていません。 -- ''M59'' &new{2006-02-12 (日) 14:46:09}; |
| | + | -M59さんはじめまして。これは「afis.to」宛てのお話でしょうか？ もしそうなら、実はこのMLが今年頭くらいから非常に調子が悪くなってしまい、おそらく破棄されるという状態です。現在、新しいMLを急ピッチで作成しております。ご迷惑をお掛けします。できましたら来週中には新MLを立ち上げ、本稼動＆告知を行おうと思っております。今しばらくのご猶予及び、新ML開設時には是非ご登録をお願い申し上げます -- ''hideyosi'' &new{2006-02-12 (日) 15:18:51}; |
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