hideyosi のバックアップソース(No.45) :: OSASK計画

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-OSASKのマスコット[[KAOS]]（カオちゃん）の生みの親



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*Kはやりすぎだと思う人へのガイド（俺ガイドなのでそこんとこヨロ！）
COLOR(red){緊急コラム}

今回、くーみんさんという方が、当Wikiへの書き込み自粛要請をうけました。


いくら仕組み（IPブロック等）的にはガードしないとは言っても、当Wikiの管轄者から名指しでこういう要請が出されたのです。事実上、「出て行け宣言」ともなりうるものですね。（私自身もかなり思い切った措置だと思います）

-「いくらなんでもやり過ぎなのでは？」
-「異なる意見を提案すると出て行けと言われるのか？ひどいWikiだ」
-「やり方や言い方はともかく、彼の言い分にも一理あるのになぁ」

等思われる方もいると思います。


なので、そういった意見の方への補足です。


（ただしこれはhideyosiが考えて書いてますので、後でKタンから違うと指摘されることもありえます。）


-まず、大前提として、「彼の意見の内容」についてはあまり重要ではありません。

>>（時々、「態度や言葉遣いだけで意見を遮断するのはおかしい！内容で考えるべきだ」という意見の方がいます。これはある意味、正しいと思いますが、どんなものにも程度があるということです。また、そのように、「意見の内容の中身を見て、その他のことは多少譲る」ことを無理して行うほど、重大・緊急な話題でもないですしね。）

>>まず彼は、主張をimpressionsに投稿し始めました。まあ、これ事態はそう問題では
ないのです。


>>しかし、impressionsは元来「掲示板」に近い使われ方をする場所です。またPukiWikiのコメント欄はどうしても一直線の書き込みになってしまい、細かく読むのも大変なのはみなさん見ての通りですね。


>>こんなところに、大量に、そして一直線に、さらに何個も何個も議題があるような提案
等を書き込み続けるのはいかがでしょうか？


>>事実、彼の書き込みの多くは、文句や不満以外、なにをしたいのか、なにが言いたいのかを汲み取るのがかなりむずかしい状態になっているのではないでしょうか。


>>で、それについて、私を含め何人かの方が警告＆提案を行いました。


>>「もうすこし整理して主張してほしい」ということで。


>>（手前味噌ですが、私のページには、可能な限り独立して議論できるように細分化＆整理して問題を解りやすくしようとしました。その分量はそれなりにあります。つまり、そのくらい、ちゃんとしないと、とても扱えないのではと容易に想像できる議題なんですね。）


>>しかし彼は、それを意図的に無視するかのように、コメント欄に延々と主張を書き込み続けました。


>>おそらく彼は、「それならそうとはっきり書いて欲しかった」という反論を用意していることでしょう。なるほど確かに、はっきりきっかりとは書かれていませんね。しかし、
少なくとも高校生レベルの読解力があれば、オブラートに包まれた内容は用意に推察できるはずです。（客観客観と言い出しそうなので言っておきますが、これは3人ですが
実際のデータです。高校生3人が私と同じ汲み取り方をしました。ソースは出せませんので
ウソだと思うならそれもいいでしょう）


>>まず、この時点で、彼は「議論を進めよう」というのが目的ではないもしくは、「議論のための議論」をしたかったのだろうというふうに予測できます。もし仮に、「それは偏見だ決め付けだ！」という意見があり、事実その通りだったとしても、こちらが捉え、主張したいことはなにも変わりません。


>>「ちゃんと論点を整理してわかりやすくし、かつ時間をかけて主張なりを行え」です。


>>第二点として、彼の言い分のほとんどは、要約すると


>>「自分は何一つ行動しない。でも自分の理想は実現したいので主張だけはする」
という点です。


>>例えば削除に関する私のページの文章を見てください。


>>現在の削除のルールには、確かに微妙な問題があります。しかし、それがなぜなのか、どういった事情なのか、ある対案はなぜ簡単に実行できないのかを書いています。


>>そして、現在は「削除専門のお助け部隊」がもし仮にいれば解決できるかも？という
ところで落ち着いています。


>>彼からは、これに対する具体的な対案はほぼ示されていません。なおかつ、「自分がその任を追うのでしばらく試行しよう」という手の提案も行われていません。


>>もちろん、これ自体はそれなりに大変で難しいことですので、安易に自分が請け負うのはよくないといういいわけも可能でしょう。


>>しかし、その後、

--「自分のWikiを設置する」
--「個人ページを設置し、そこを使って長い文章を組み立て、説明する」


>>このいずれの提案も拒否しています。


>>はっきり言わせて頂くと、今時PukiWikiを設置するorレンタルするなど、中学生でもできます。

>>おそらく彼は、「そんなに簡単ならアナタがやってくれればいいのに」という趣旨の主張をしてくるでしょうが、なぜ私が、自分の主張でもない行為をしなければならないのでしょうね？


>>このコミュニティに限ったことではないのですが、なにか理想なり目的なりがある場合。ましてやそれが、他人の主張を変えるためのもの、既に施行され、大きな問題がなく
進んでいるものを曲げようというような場合は、基本的には「まず、自分がやってみせる」というのが普通です。もちろん例外もありますが、Wikiのルールを大幅に変えたいというのなら、十分これは可能なことのはずです。

>>また、彼はこのコミュニティにもう数年在籍しています。昨日今日新しくやって来た方が、そういった文化を知らなくて、悪気なく、うっかり意見だけを述べて人にやってもらおうとするというなら、まだ解ります。（もちろん良くないことなので指摘をしますが）

>>>（なんか、挙句の果ては、「個人ページを持つことを強要されるいわれはない」なんてこと言い出してるし。アホか。強要と提案の区別もつかんのかこの人は）


>>これらから、彼は、「わかっていてやっている」と捉えられても仕方がないと思います。


※一応あらかじめ書いておきます。「言ってもいないことを、たぶんこういうだろうと
勝手に決め付けて主張しないでください」という意見がもしあった場合は、以下で全て
解決できます。

>>>「そんなつもりではありません。だた、二度手間にならないようにと思っただけです」


>>さて、今回のKタンの措置ですが、「やり過ぎでは？」「いきなりそれはないだろう」というご意見の方もおられると思いますが、まず、「やり過ぎ」ではないと思います。


>>これまで、Kタンは散々サインを送っていました。（少なくとも私にはそう見えました）「ルールには触れない」と。確かにそうでしょう。しかし、「ルールにさえ触れなければ
なにを何回してもいい」がロクでもない考え方なのは、小学生じゃないのですから誰でもお分かりでしょう。

>>>「議論のための議論」という、はた迷惑な行為。

>>>また、「いきなり」でもありません。同じく、ずっとサインは送られていました。

>>Kタンに異を唱える前に考えてください。「では、どうすればよいのか？？？」と。

>>また、コミュニティという、不特定多数の集団です。Kタンがいくら頭とはいえ、このような独断な決定を行うというのはかなりのリスクを伴います。おそらくKタン自身も、こういう形の決定は、行わずに済むなら済ませたいと考えていたことでしょう。


>>>で、もう一度考えてください。「では、どうすればよかったのか？」と。


>>予測でしかありませんが、Kタンはかなり怒っているのではと考えています。そりゃそうでしょう。彼の度重なる、挑発としか思えない指摘。少なくとも私はかなり頭にきています。（それが彼の狙いではないかなどと、ひどい妄想をしてしまうくらいです）

>>私が今、もっとも心配しているのは、KタンがWikiの運営に失望してしまうんではないかということです。私は何度か思想実験を行いました。その中で、「こんなややこしい問題ばかり起こり、OSASKの開発になにも寄与しないのなら、いっそWikiを撤廃しよう」というものがあります。あくまでも思想実験ではありますが、このようなことが（しかも古参のメンバーから）まま起こるようでは、なんだか現実味を帯びてきて、とてもナーバスになります・・・。



**参考資料です。
http://wiki.osask.jp/?room%2F000

>今回のような、「議論のための議論」というのは、過去に何度かありました。その何度か。Kタンは律儀にそれに応答していましたが、結局は最後は、実にくだらない結末を迎えています。（まさに、大山鳴動して鼠一匹）これらを読んでみてください。最初の主張は（主張そのものは）もちろん十分にまともであり、また議論に値する議題でもあると、「一見」捉えられます。しかし、主張するほうはその主張を単なる「Kと議論してやりこめたい」ための道具としてしか考えていないのでしょう。途中からあっちへ行ったりこっちへ言ったり。挙句の果ては「xxxの時ああいったじゃないかxxxは普通はそういう意味じゃない」というくだらない話が主軸になり、そして結局「Kの言い方が悪いんだ」「普通はxxxだろう！（根拠・客観データなし）」で終わってしまうのです。

>今回のKタンの決断を、「やり過ぎともいきなりとも思わないが、もうすこし様子を見てもいいのではないか・・・」と感じられた方。このWikiでは、こんなことが過去に何度も何度も起きているのです。

>Kタンが、今回のような強行手段を取ったのは、彼の行為が「ルールに乗っ取った荒らし行為」であると判断したからでしょう。上記のことから、私もその判断には同意です。なので、私としては、反対とか賛成とか以前の問題で、「やむをえず、また緊急に行わなくてはならないこと」と捉え、Kタンの今回の行為に賛成という立場です。


>※「Kは自分の意見と合わないことはみんな切り捨てるんだな。厨房なみだ」という捕え方。まあ十分に可能でしょう。そう捉える方、がんばってください。でも、くれぐれも。そうは捉えない人もけっこういることも心の隅に置いておいてください。





















































*ルールブックの試作

さて、Kタンが書いた[[guidelines]]の中。「質問と回答」という部分を読んでみると、なにか初歩的な質問があった場合、''無理に''自分の言葉でヘタな回答をするより、「ここを読んでくださいね」と指し示すほうがずっといいということが書いてあります。うむ！なるほど！確かにそうだ。この方法なら、楽だし、統一も取れる。たまKタン以外の人だってできるのだから、Kタンの負担を軽減することにもなる！。大賛成だ！！！


・・・しかし・・・

Kタンの文書がキライとか肌に合わないって人。残念だが確実にいるよね？。また、このWikiのルールたる[[SitePolicy]]だが、こういうふうに１ページにまとまってるのが読みにくいなんて人だっているかもしれない。

ルール違反の指摘は、違反者を吊るし上げて攻撃することが目的じゃない。その人にルールを知ってもらう。これが目的なわけだ。その場合、内容がマチマチではもちろん困るが、いろいろな書き方・まとめ方があったほうが、ルールを読む人にとっても指摘するほうにとっても便利なのでは？と考えた。

そんなわけで、現行ルールの内容をそのままに、別の形態の文章を作れないかと思い、試作を開始しました。

ご意見ある方などおられましたら、是非お願いいたします。

COLOR(red){なお、これは、現行ルールの賛否を扱うものではありません。それはまたそれ。別の議論です。}


[[オサド内のWikiのページ:http://osaskdot.hideyosi.com/modules/bwiki/index.php?Osask-Wiki%A5%EB%A1%BC%A5%EB%BB%EE%BA%EE]]


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COLOR(red){このセクションはいずれ消すかオサドに移設する可能性があります～}

*サイトポリシー議論考察

現在、このサイトは[[SitePolicy]]に書かれているようなルールを''ぼぼ''制定している。しかし、これに対するいくつかの反論・提案がなされている。すこし私なりに整理してみることにしよう。

（なお、私自身も様々な考察や提案があるので、今[[impressions]]で行われているものにベタに沿った文章ではないので誤解なきよう。[[impressions]]の議論をキッカケとして、私自身もいろいろ考えてみようというものだ。また、まだ考えたり実験したりしているような部分も多い。なので、ここでああ言ったこう言ったというのは困るのであしからず）

**議論：ディフォルト
''①''現在このWikiは「基本的には人の書いたもの、あるいはページは勝手に書き換えてはいけない」としている。そしてWikiらしく、みんなでワイワイと編集を行いたいような場合は作者がそう宣言することで対処しようというもの。

''②''これに対して、その逆で、「基本的にはWikiらしく、みんなでワイワイ編集できるようにすべき。」という意見が出ている。意見がゴッチャになって望ましくないような場合のみ、作者なり責任者なりがその旨を宣言することで運用しようというもの。

-①のメリット
--ページ作者が意図しない内容の改変がルール違反となるので安心してページを育ててゆくことができる。
--そういった改変が行われた場合でも、作者or管理者は無条件に修正し元に戻すことができる。
--「基本にはルールがある」ので、ルール等を読まないで行動するような人に対して足かせをかける根拠となる。


-①のデメリット
--どこの誰ともわからない人が作成し、それっきり放置等されているようなページの改変がむずかしくなる。
--明らかに間違っているor古くなってしまった情報等を修正することが困難になる場合がある。


・・・・うーん・・・・いざキチンとまとめようとするとむずかしいな。



**議論：削除
現在、このサイトは、ページの削除に関して一定のルール（推奨？）が課せられている。

「荒しor操作ミスによる削除」が時々発生する。Wikiなのでこれはやむをえない。
元々はこれらと、作者本人による削除の判別が困難なので設けられたルールだ。（すまんこれは予測で確認とってない・・・）

''私個人''の考えでは、削除は編集権の一部だと思うので、作者が自分の意思や希望によってページを削除するのは「残念ではあるが」良しとすべきだと思う。

・・・しかしその場合、上記のような荒しとの区別をどうしたらよいのだろうか？

-削除専門のページを作ってそこに宣言を行う？
--その書き込みが本人のものであることはどうやって確認する？

-・・・他に思いつかん・・・


''なので''アナウンス＆一週間という時間をかけるというのはわりと順当だと思う。
（誤解があるかもしれないので補足しておくと、この体制とても作者の意図しない削除が発生することは十分にありうる。決して間違いがない完璧な方法というわけではない。あくまでも「順当」であり、まあこれくらいしておけば大抵大丈夫だろうというものだ）


しかし確かに、「いますぐ、俺が作ったあのページを削除したいんだよ！」という場合があるというのもうなづける。これを救済する手段はあってしかるべきだとは思うが、ではどうしたらいいだろうか？

-メール？
--管理者としては正直、結構面倒だ。だれかが「削除専門担当者」にでもなってくれるというなら別だが・・・


*議論：個人ページの分割権
''私個人''は、あまり必要性を感じない。

まず、個人ページ内にOSASKに関する話題がとても大きくなったとしよう。そうなると、そもそもその話題は個人ページではなく、独立した「OSASKのページ」に格上げすべきだと思う。（これまでもそういうことはたまにあったはず。あれ？記憶違いかな？？？）

仮にその格上げに問題があった場合（内容や話題等）は、「ルール違反ではないがふさわしくないのでどうにかしてほしい」という話になるだろう。そうなった時改めて対処すればよいのではないだろうか？

「それは面倒だ」というのはどうかと思う。こういうことこそが、「その都度、柔軟に判断・対処」が有効なことだと感じるからだ。

逆に、「OSASKのページ」として独立させることはちょっと・・・というような内容の場合、そもそもこのWikiの中に、分割してまで置いておくものだろうか？。このWikiはインターWikiNameがサポートされているのだから自分のWikiに退避させるなりで対処できると思うのだが・・・

「いや違う。ルール化されているのが問題なのだ」という場合。これについては''私個人''としては同意である。ルールは少なく単純なほうがいいに決まっているのだから。




**考察に値しないと''私が''考える事項
-Wikiは元々自由に編集するために作られたのだから、自由に編集可能にすべきだ！
--もっともだがそれはなんの解決にもならない。あえてこの論法を受け入れたとしても、それは''「名前が悪かったかもしれない」''程度の話だ。では名前を変えればよいのではという意見もあるだろうが、別に変えなくてもいままでは困っていないというのも事実だ。（つまり、どっちでも、どうでもいい話）それに、理念理念というが、「Wikiは元々はこういう目的で作られた」というのはあっても、「Wikiとはこうあるべきだ」という定義がそもそも、誰によって、どの程度の効力で、どういった根拠で設置されているのだろうか？。「Wiki」と名乗っているのでみんなが誤解して問題がしょっちゅう発生するというのなら、場合によっては名称変更も提案に値すると思うが、主観だが、これまでそういった誤解による問題はほとんど起きていないorあっと言う間に解決という感じではなかったかと感じている。



*思考実験
-ではXoops等の認証方式に移行したらどうか？
--たいした解決にはならないと思う。（もちろん、削除をはじめとするいくつかの事項は解決するのだが）
--ルールを設ける以上の「閉鎖的だ！」という批判が出てくることだろう。（つまりどうやっても批判は出てくる。「アチラを立てればコチラが立たず」は世の常だ）
--管理者のことも考慮してほしい。（移行やらなんやら大変・・・）


-もうWikiを撤廃したらどうか？
--ありうる選択だと思う。ここOSASK-Wikiはこれまでポータルサイト的な役割を果たしてきてくれた。人数も少なく、たまに興味を持ってやってきてくれた貴重な人にすこしでも楽しんでもらいたい。サイト運営や活動の負担を軽減したいという目的から個人ページを設置し、MLに入らなくても気軽にコミュニケーションを取れるということでコメント欄なども大活躍してくれた。しかし、世の中は大きく変化してきた。もはや掲示板を設置するのもWikiを運営するのも、極めて簡単にだれでもできるようになった。このWikiが持つ様々な問題点や争点を一生懸命議論しながら「OSASK-Wiki」として運営して行くというのは、本当にホントに意義があるのだろうか？
--誤解しないでほしい。「Wikiをなくそう」ということではない。「OSASK-Wikiを撤廃」だ。つまり、現在のようにこのWikiを、OSASKドメイン下で、かつ、SF.jpにて、hideyosiが技術管理をし、Kが総括するということをやめるということだ。もちろんデータやらはそのまま移行し、そこで書きたい人は楽しめばよいだろう。Kタンも面白そうな話題があれば、「ある誰かが運営している活発でおもしろいWiki」として、ときどき書き込みもするだろう。自分が管轄しているサイトではないのだから、Kも気楽になり、ルールなどに心を裂かなくてもよくなる。
--現在このサイトは「OSASK-Wiki」である。OSASKの公式サイトだ。つまり、事実上Kタンによって管理・運営されているサイトということになる。あくまでも''推測''だが、現在のこのWikiのルールや決め事は、管理を行うKタンにとってもっとも楽なのではないかと思う。（この楽というのはなにも手間や時間だけではない。Kの嗜好や倫理観からどうしても認められないようなものが仮にあった場合、Kタンはこれをなんとかすることだって出来る。実際に実行するかどうかはともかく）逆に言えば、そうでないなら、Kタンには大きな負担と苦労が伴ってくるのではないか。ならばいっそ、WikiをKタンの手から離させるというのは十分現実的な方法だと思う。なに、別にそう極端なことではない。OSASKドメイン下から外し、SF.jp以外の鯖に移設。誰かKタン以外の人がルールなりを作る。そのルール（自由に編集がOKってのだって、ルールだ）に従った上で、Kタンもイチ来訪者となるのだ。公式でなくなったWikiならKタンも自分のルールがなくたってそう負担ではないはずだ。（いやならこなければよいのだから）


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--具体案。たとえば、hideyosiが、自分が持っているWEBスペースにこのWikiを丸ごとコピーする。（hxxp://osawiki.hideyosi.com/ とか。）で、そこをMLなりなんなりで、「新しく自由なWikiです。オサスカーのみなさん活用してください。」とかして、宣言する。当たり前だが、このWikiはhideyosiの持ち物だから、hideyosiの自由だ。「自由に書いてください。」もありだし、「トラブった場合は全てその都度判断します」もありだ。してはいけないのは、「ここはKが責任もって管轄しているOSASKの公式Wikiです」と宣言することや、「判断はKが行います」と宣言することぐらいだろうか。自由で堅苦しさがない新Wiki。きっとみんなが訪れ、大盛況となることだろう。

--で、同時に、もしKタンが必要だと思うなら、同じくKタンがWikiをコピーして自分の管轄下に置けばいい。まあ、その場合は「OSASK-Wiki」とすると原理主義者がうるさいので、「OSASK-CMS」とでもすれはよいだろうか。可能ならトップページにでっかく、「PukiWikiを使ってるからってここはWikiじゃないぞ！」とでも書いておけばいい。それでもうるさいのがいれば、GPLであるPukiWikiから派生したプログラム、「KTAN-NotWiki」でも作ればいいか。（自分で書いてて非常にバカバカしくなってきたな。さすがに・・・）

--双方のWiki上で一定期間、特例ルールを設ける。ページ作者が双方のWikiにて自分のページをどうするかを自由に判断できるようにするのだ。両方に置きたい人もいるだろうし、「Wikiではないと宣言されたOSASK-CMSなんぞにページを置けるか！」って人もいるだろう。おのおの各自に任せて処理してもらう。

--「自由な、文字通りのWiki」と、「WikiのWの字もないKのサイト」というふうに分離すれば楽になるかな。特に後者などは、Kタンはこれまで以上に「自分だけで迅速に判断」ができるようになるだろうから、今よりずっと楽になるかも。

COLOR(blue){あくまでも思考実験だが、自分で書いててなんか鬱になった・・・orz・・・}

COLOR(red){すまんここ読んで、微妙に勘違いされる可能性があるのでちょっと補足ね。このWikiを分けるってのは、あくまでも思想実験です。hideyosiがWikiを実際に分けたいとか分けようと思っているわけではありません。むしろオイラ自身は、''現時点では''もっともっとWikiのルールを厳しくしたいと考えているくらいです。この部分はようするに、現在のルールの反対派の人にとっての、もっとも効果的で究極な解決法を試しに提案してみる実験に過ぎませんので。（だから、きちんと書かずに、まだ自分のページ内でやってるわけです）}

//COLOR(red){ここに書いてある、私の、「まだ練らなくてはいけない文章郡」ですが、そういうわけで、ここを読む読まないはまったく勝手であり、ここに書いてあるからといってどうこうという気もまったくありません。しかし、Kタンがあれだけ膨大で、あいうえおから教えるがごとき文書を書いているにも関わらずその意味がよくわからないという人がいるようなので、試しに書いてみることにします。}

//人の家でガタガタ言ってる暇あるんなら自分でやれ！


//・・・もしかしたら、さらにこれに反論をする人がいるかもしれませんね。そういう人は、是非、ご自分が管理されているサイトをお教えいただきたいと思います。私がそこに行って、私の倫理観と好みをしつこくしつこく押し付けてみますので、是非、ご体験されることをお勧めします。















*ルール改変希望派の「意見」考察
COLOR(red){ここは特に思いつきで書いてまする。}

-具体的なメリット・デメリットがまったく見えてこない。
--現行ルールに対する賛否はちょっと置いておこう。（そりゃあ私だってありとあらゆることを全面的にKタンに同意しているわけではない。猿じゃあるまいし）
--今のルールにて、現在このWikiは活発である。もちろん、もっとこうすればいいと思うことは、私だっていろいろある。しかし、少なくとも現在[[impressions]]で出されているルール改定案には、その改定を行うことによって、''誰が・どんな時に・どのようなシュチュエーションにおいて・どのようにしたくて・その結果どうメリットがあり・どうデメリットがあり・各メリットデメリットにはどの程度の差異（予測でも可）があり・その結果どうなるのか''がほとんどまとまった形で書かれていない。（私の頭が悪いせいだという可能性はある）
--これらを、より解りやすく、きっちりと整理した文書を提示すべきではないだろうか。そうでなければ反対派の対案もうまくまとまらないし、それは同意派とても同じはずだ。母体たるキッチリとした文章を基点として断片的に議論するのはアリとして、母体文書がない状態であれこれ提案しても、汲み取る方は誤解等が生まれるどころか、ヘタをすると''「単なる個人の好みに後付けの理屈をくっつけているのではないか？」''なんて、ひどい誤解を生み出しかねないのではと心配する。
-ルールは、誰のために？
--ルール改定を求めている人は、その改定によって、具体的に誰にメリットがあり、逆に現行ルールにより、誰が困っていると感じているのだろうか？？？。まったく同じだが逆の視点で、現行ルールによりどんなメリットがあり、ルール改定によって生じるデメリットについてはどう考えているのだろう？
--（なんか、改定されても別に自分は書き込まない的なこと書いてる。私は''言葉尻''が大きらいなのでこの点ひとつをとってどうこう言いたくないのだが、少なくとも説明がされていないor不足しているのではないかと思う。（「言いたくないのだが」といいながら言う。こういうのは本来みっともないよね。反省・・・）


~
~

-個人ページの下のページにかなりの私物化行為が見られた時は、その時注意すればいいのではありませんか？
--だれが注意するの？。「なんでオレだけ」みたいな話になった場合誰が仲裁するの？

-現在でも「OSASKローカルな話題」(SitePolicyより)で、ごく個人的なことは存在しますが、そのようなページが個人下にまとめられたら見やすいと思います。
--これが混乱の原因というか余地なのでしょうか？？。だとすると、残念ながらも、このページを削除or移設すれば現行ルールや判断の例として整合性が取れる？？

-「主観的なルール」が分かりにくいというのに「主観的な熱意」を求められるのは不思議ですが、
--国会などで法律を制定する時に、「条文が主観的になってはよくない！」という建前がきっちりとありますが（建前という言葉を辞書で引いてみよう！）、「その法律の制定が必要だ！是非制定してほしい！その通りだ制定できるようにがんばろう！」というみんなの行動のキッカケが、ある個人の主観と熱意だったなんてことはよくありますよね。（尾瀬の湿地帯の保護とかってそうじゃなかったっけ？スマソうろ覚え・・・）

-話題が大きくなったらあとで全体化していく方法があります
--誰がそれをやるの？

-「みんなの迷惑ならないってどういうこと？」
--１、公序良俗・社会通念・法律に照らしてマズイもの
--２、ページ作者以外が勝手に改変する
--３、人が書いたコメントを勝手に修正する（明らかなミスや本人からの依頼等は別）
--４、書くべき場所が適当ではない
--５、OSASKと関係なさ過ぎる話題
--６、システムに対して付加を与えるほどのもの（巨大杉とか長すぎとか）
--７、管理者・管轄者の独断と偏見（エクスカリバー！）
--上から順番に照らし合わせてゆくと大体判断が付くのではないかと。少なくとも、この私が捉えている順番が正しいとすれば、７は出番が極めて少なくなるね。（つまり楽）
--・・・・シンプル・・・・

-何がOSASKに関係するか、も主観に依存する部分があると思いますけど。問題が数多く起きる事はないと思います、主観的意見ですから、これ以上は言えません。
--数学や科学じゃあるまいし、この世に本当の客観があるとは思えない。（この宇宙を創造した神のコンピューターでもあれば別だが）
--かならずなんらかの、誰かの主観が入り込む。問題は、それを持ち込む場合の用法と位置に過ぎない。（多数決等がまともに機能しない集団の場合はあたりまえだ）
--抽象的ですね。上の「みんなの迷惑ならないってどういうこと？」にある順番を見てみよう。７が、どの位置にくる必要があるのか。どのくらいの頻度になるのか。
--「主観が入るのだからどれも同じ」というのは乱暴な話だなぁと感じるが・・・＜これは私の主観

-幾人もが編集して文章が練られたり(分かりやすい文は見る人にとっていいものです)、違うと思われる意見が一つにまとまったり(言い方が違うだけ、とはよくあります)といった利点はあるでしょう。
--その「言い方が違うだけ」がどうしても許せない・譲れないという人も少なくないですよね。
--''PCは早ければ早いほど良いと信じていた我々は、アホだったと思う。''
--「言い方がよくないぞ！オレが直しておいてやろう！」
--''PCは早ければ早いほど良いと信じていた我々は、バカだったと思う。''
--「おんどりゃぁ！バカとはなんや！バカとは！アホならまだ許せるがバカは許せん！」
--「アホこそよくないってば！なんか軽いじゃないか！謙虚さを表すのには適当じゃない！」
--・・・・・とってもハンカ臭い議論がしばらく続いてしまったりなんかして・・・・
--しかもこれが、コメント追加とかじゃなくて編集で繰り返されたりなんかして・・・

-問題が起きたら分化することにどうしてできないのでしょうか
--誰がそれを担当するの？

-現在だって同じ事です。
--じゃ、別に変えなくてもいいじゃん。（同じことなんだから）










*対案に寄った考察？
-「よくあるWiki（特にPukiWikiサイト）はこんなルール等がない。同じPukiWikiを使っていて、それでいてこういった特殊なルールがあるから誤解や勘違いが生まれるのだ！」
--まったくごもっともである。これについては同意。
--さて、では、「誤解や勘違い」の内容と、その頻度および対処にかかるコストはどうだろうか？




・・・・・・・執筆＆考察中・・・・・・


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***実験的CVS鯖
ウチに、実験的にCVS鯖を立ててみました。
で、ここにさらに実験的に、osaskのソースのリポジトリを作ってみました。

・・・とはいっても、私自身もまだcvsはお勉強中の身。トホホな設定ミスをしているかも。

そんなわけで、cvsを使い慣れている方（nisiさ、小柳さ）。
お暇がありましたら、ちょっとこのリポジトリを検証してみていただけないでしょうか。一応日付なんかも修正しているはずなんですが。

どうぞよろしくお願いいたします。

-鯖: cvs.hideyosi.com
-CVSView: http://cvs.hideyosi.com/

なお、アドバイスやご意見などは、[[オサドのフォーラム:http://osaskdot.hideyosi.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14&forum=5]]
にでの頂ければ幸いです。












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-写真屋の16色モードってインデックス＞カスタムパレットで16色作成・・・ってのとは違うのかな -- [[nisi]] SIZE(10){2004-02-06 (金) 12:07:40}
-ここのディストリのページ（公式から辿れる）から飛べるOSASKアーカイブのファイルがことごとく消失？と思いきや、サイトのホームページ確認して見たらarc.osask.jpに移動してたんですね。リンクされてる表紙のページだけ残ってたから気がつかなかった。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-05-22 (土) 02:22:50}
-osask.jpの取得とhideyosi.com、SF.jpエリア借受成功などが一気に行われて、わーっとあちこち変更されたので、少々わかりづらくなっていたり、URL変更をし忘れているような部分ものこっているかもしれません。（ご迷惑をおかけします。）お気づきの点や、「ここのページはこうしたほうがいいのでは？」などありましたら、是非ご提言ください。 -- ''hideyosi'' SIZE(10){2004-05-23 (日) 13:06:56}
-余興でこんなの作ってみました。もしデータに問題があるならすぐ消しますので教えてください。 http://bayside.upper.jp/index.cgi?p=Waba%2FAdvDemo -- [[ベイサイド]] SIZE(10){2004-05-25 (火) 08:28:27}
-OSASK-Wikiで使ってるこのコメント欄のプラグインを分けてほしいのですが、いいでしょうか～ -- ''あっきぃ'' SIZE(10){2004-06-10 (木) 22:54:13}
-メールにひっつけて送ったぞよ？　ただ、バージョンが合わなかったりとかするかもしれないので、元のヤツを必ずバックアップして、うまくいかなかったら復旧できるようにすべし！ -- ''hideyosi'' SIZE(10){2004-06-11 (金) 02:08:21}
-設置できますた！どもです～！ -- ''あっきぃ'' SIZE(10){2004-06-11 (金) 07:24:40}
-OS-Wikiにも要望があるのでプラグイン希望します。 -- ''Zakky'' SIZE(10){2004-06-15 (火) 14:12:22}
-うわぁぁぁ！！たいへんだぁぁ -- [[あっきぃ]] SIZE(10){2004-10-25 (月) 19:41:58}
-baysideから飛んできました。楽しそうですね♪ -- ''olive'' SIZE(10){2004-10-26 (火) 09:41:31}
-構築記録、詳しく解説していただきありがとうございます。勉強させていただいております。 -- ''karin'' SIZE(10){2004-10-29 (金) 03:34:24}
-私もvine鯖を構築しようとしてますが、どうもうまくいかないんです。いつか（出来れば今日ircで）これについてお教えいただくことは出来ませんでしょうか？ -- [[uchan>うっちゃん]] SIZE(10){2004-12-04 (土) 15:40:41}
-今やりました。数時間後には反映されると思います。 ＞ CNAME odaskdot.hideyosi.com -- [[K]] SIZE(10){2005-02-09 (水) 00:06:09}
-もしかして、osaskdot.hideyosi.comだったりしませんか？・・・と思ったのでcname変更します。 -- [[K]] SIZE(10){2005-02-09 (水) 13:32:47}
-があぁぁぁぁぁん！！！　すいません！！勘違いしてましたぁ！　汎用JPドメインは、URL転送サポートしていないんですね！　えーっと・・・・　では、すいませんが、　　　　　a dot 219.163.200.93   に変更してください。（何度もすいません。.comは転送が使えるので、そっち側で転送させます・・・） -- ''hideyosi'' SIZE(10){2005-02-09 (水) 21:46:22}
-つながらないなーおかしいなあーと思っていたのですが、すみません、僕がボケていました。「cname dot osaskdot.hideyosi.com.」って後ろにピリオドつけるのを忘れていたんです。多分これでいけます。数時間お待ちください。 -- [[K]] SIZE(10){2005-02-09 (水) 21:57:12}
-あれ、変なエラーが出るようになった。これってosask.jpの設定の問題？もしそうなら、素直にa dot 219.163.200.93にしますが・・・。 -- [[K]] SIZE(10){2005-02-09 (水) 22:09:32}
-DNS設定に/を含ませるともれなくエラーになります。だからこっちではどうしようもありません。hideyosiさん側でどうにかならないものでしょうか？ -- [[K]] SIZE(10){2005-03-03 (木) 11:50:03}
-SAYAKAのページを削除しました。バックアップは・・・いらないでしょ？ -- ''hideyosi'' &new{2005-04-18 (月) 21:53:06};
-↑この話題は、できれば[[suggestions]]にお願いします。そのほうが後で探しやすいので。 -- [[K]] &new{2005-04-19 (火) 11:44:39};
//-・・・また始まった・・・・ -- ''hideyosi'' &new{2006-05-02 (火) 01:03:18};

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移動しました。
-圧縮について [[oSaskdot Wiki:圧縮について]]

• hideyosi のバックアップ一覧^[6]
• hideyosi のバックアップソース(No. All)
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  • 3: 2004-10-31 (日) 02:41:24^[9]
  • 4: 2004-10-31 (日) 13:46:55^[10]
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  • 19: 2005-03-03 (木) 05:31:24^[25]
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