45: 2006-05-25 (木) 20:09:03  |
46: 2006-06-09 (金) 12:36:29 |
| | [[oSaskdot Japan:http://dot.osask.jp/]] | | [[oSaskdot Japan:http://dot.osask.jp/]] |
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| - | *Kはやりすぎだと思う人へのガイド（俺ガイドなのでそこんとこヨロ！） | |
| - | COLOR(red){緊急コラム} | |
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| - | 今回、くーみんさんという方が、当Wikiへの書き込み自粛要請をうけました。 | |
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| - | いくら仕組み（IPブロック等）的にはガードしないとは言っても、当Wikiの管轄者から名指しでこういう要請が出されたのです。事実上、「出て行け宣言」ともなりうるものですね。（私自身もかなり思い切った措置だと思います） | |
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| - | -「いくらなんでもやり過ぎなのでは？」 | |
| - | -「異なる意見を提案すると出て行けと言われるのか？ひどいWikiだ」 | |
| - | -「やり方や言い方はともかく、彼の言い分にも一理あるのになぁ」 | |
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| - | 等思われる方もいると思います。 | |
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| - | なので、そういった意見の方への補足です。 | |
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| - | （ただしこれはhideyosiが考えて書いてますので、後でKタンから違うと指摘されることもありえます。） | |
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| - | -まず、大前提として、「彼の意見の内容」についてはあまり重要ではありません。 | |
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| - | >>（時々、「態度や言葉遣いだけで意見を遮断するのはおかしい！内容で考えるべきだ」という意見の方がいます。これはある意味、正しいと思いますが、どんなものにも程度があるということです。また、そのように、「意見の内容の中身を見て、その他のことは多少譲る」ことを無理して行うほど、重大・緊急な話題でもないですしね。） | |
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| - | >>まず彼は、主張をimpressionsに投稿し始めました。まあ、これ事態はそう問題では | |
| - | ないのです。 | |
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| - | >>しかし、impressionsは元来「掲示板」に近い使われ方をする場所です。またPukiWikiのコメント欄はどうしても一直線の書き込みになってしまい、細かく読むのも大変なのはみなさん見ての通りですね。 | |
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| - | >>こんなところに、大量に、そして一直線に、さらに何個も何個も議題があるような提案 | |
| - | 等を書き込み続けるのはいかがでしょうか？ | |
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| - | >>事実、彼の書き込みの多くは、文句や不満以外、なにをしたいのか、なにが言いたいのかを汲み取るのがかなりむずかしい状態になっているのではないでしょうか。 | |
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| - | >>で、それについて、私を含め何人かの方が警告＆提案を行いました。 | |
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| - | >>「もうすこし整理して主張してほしい」ということで。 | |
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| - | >>（手前味噌ですが、私のページには、可能な限り独立して議論できるように細分化＆整理して問題を解りやすくしようとしました。その分量はそれなりにあります。つまり、そのくらい、ちゃんとしないと、とても扱えないのではと容易に想像できる議題なんですね。） | |
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| - | >>しかし彼は、それを意図的に無視するかのように、コメント欄に延々と主張を書き込み続けました。 | |
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| - | >>おそらく彼は、「それならそうとはっきり書いて欲しかった」という反論を用意していることでしょう。なるほど確かに、はっきりきっかりとは書かれていませんね。しかし、 | |
| - | 少なくとも高校生レベルの読解力があれば、オブラートに包まれた内容は用意に推察できるはずです。（客観客観と言い出しそうなので言っておきますが、これは3人ですが | |
| - | 実際のデータです。高校生3人が私と同じ汲み取り方をしました。ソースは出せませんので | |
| - | ウソだと思うならそれもいいでしょう） | |
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| - | >>まず、この時点で、彼は「議論を進めよう」というのが目的ではないもしくは、「議論のための議論」をしたかったのだろうというふうに予測できます。もし仮に、「それは偏見だ決め付けだ！」という意見があり、事実その通りだったとしても、こちらが捉え、主張したいことはなにも変わりません。 | |
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| - | >>「ちゃんと論点を整理してわかりやすくし、かつ時間をかけて主張なりを行え」です。 | |
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| - | >>第二点として、彼の言い分のほとんどは、要約すると | |
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| - | >>「自分は何一つ行動しない。でも自分の理想は実現したいので主張だけはする」 | |
| - | という点です。 | |
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| - | >>例えば削除に関する私のページの文章を見てください。 | |
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| - | >>現在の削除のルールには、確かに微妙な問題があります。しかし、それがなぜなのか、どういった事情なのか、ある対案はなぜ簡単に実行できないのかを書いています。 | |
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| - | >>そして、現在は「削除専門のお助け部隊」がもし仮にいれば解決できるかも？という | |
| - | ところで落ち着いています。 | |
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| - | >>彼からは、これに対する具体的な対案はほぼ示されていません。なおかつ、「自分がその任を追うのでしばらく試行しよう」という手の提案も行われていません。 | |
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| - | >>もちろん、これ自体はそれなりに大変で難しいことですので、安易に自分が請け負うのはよくないといういいわけも可能でしょう。 | |
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| - | >>しかし、その後、 | |
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| - | --「自分のWikiを設置する」 | |
| - | --「個人ページを設置し、そこを使って長い文章を組み立て、説明する」 | |
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| - | >>このいずれの提案も拒否しています。 | |
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| - | >>はっきり言わせて頂くと、今時PukiWikiを設置するorレンタルするなど、中学生でもできます。 | |
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| - | >>おそらく彼は、「そんなに簡単ならアナタがやってくれればいいのに」という趣旨の主張をしてくるでしょうが、なぜ私が、自分の主張でもない行為をしなければならないのでしょうね？ | |
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| - | >>このコミュニティに限ったことではないのですが、なにか理想なり目的なりがある場合。ましてやそれが、他人の主張を変えるためのもの、既に施行され、大きな問題がなく | |
| - | 進んでいるものを曲げようというような場合は、基本的には「まず、自分がやってみせる」というのが普通です。もちろん例外もありますが、Wikiのルールを大幅に変えたいというのなら、十分これは可能なことのはずです。 | |
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| - | >>また、彼はこのコミュニティにもう数年在籍しています。昨日今日新しくやって来た方が、そういった文化を知らなくて、悪気なく、うっかり意見だけを述べて人にやってもらおうとするというなら、まだ解ります。（もちろん良くないことなので指摘をしますが） | |
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| - | >>>（なんか、挙句の果ては、「個人ページを持つことを強要されるいわれはない」なんてこと言い出してるし。アホか。強要と提案の区別もつかんのかこの人は） | |
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| - | >>これらから、彼は、「わかっていてやっている」と捉えられても仕方がないと思います。 | |
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| - | ※一応あらかじめ書いておきます。「言ってもいないことを、たぶんこういうだろうと | |
| - | 勝手に決め付けて主張しないでください」という意見がもしあった場合は、以下で全て | |
| - | 解決できます。 | |
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| - | >>>「そんなつもりではありません。だた、二度手間にならないようにと思っただけです」 | |
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| - | >>さて、今回のKタンの措置ですが、「やり過ぎでは？」「いきなりそれはないだろう」というご意見の方もおられると思いますが、まず、「やり過ぎ」ではないと思います。 | |
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| - | >>これまで、Kタンは散々サインを送っていました。（少なくとも私にはそう見えました）「ルールには触れない」と。確かにそうでしょう。しかし、「ルールにさえ触れなければ | |
| - | なにを何回してもいい」がロクでもない考え方なのは、小学生じゃないのですから誰でもお分かりでしょう。 | |
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| - | >>>「議論のための議論」という、はた迷惑な行為。 | |
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| - | >>>また、「いきなり」でもありません。同じく、ずっとサインは送られていました。 | |
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| - | >>Kタンに異を唱える前に考えてください。「では、どうすればよいのか？？？」と。 | |
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| - | >>また、コミュニティという、不特定多数の集団です。Kタンがいくら頭とはいえ、このような独断な決定を行うというのはかなりのリスクを伴います。おそらくKタン自身も、こういう形の決定は、行わずに済むなら済ませたいと考えていたことでしょう。 | |
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| - | >>>で、もう一度考えてください。「では、どうすればよかったのか？」と。 | |
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| - | >>予測でしかありませんが、Kタンはかなり怒っているのではと考えています。そりゃそうでしょう。彼の度重なる、挑発としか思えない指摘。少なくとも私はかなり頭にきています。（それが彼の狙いではないかなどと、ひどい妄想をしてしまうくらいです） | |
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| - | >>私が今、もっとも心配しているのは、KタンがWikiの運営に失望してしまうんではないかということです。私は何度か思想実験を行いました。その中で、「こんなややこしい問題ばかり起こり、OSASKの開発になにも寄与しないのなら、いっそWikiを撤廃しよう」というものがあります。あくまでも思想実験ではありますが、このようなことが（しかも古参のメンバーから）まま起こるようでは、なんだか現実味を帯びてきて、とてもナーバスになります・・・。 | |
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| - | **参考資料です。 | |
| - | http://wiki.osask.jp/?room%2F000 | |
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| - | >今回のような、「議論のための議論」というのは、過去に何度かありました。その何度か。Kタンは律儀にそれに応答していましたが、結局は最後は、実にくだらない結末を迎えています。（まさに、大山鳴動して鼠一匹）これらを読んでみてください。最初の主張は（主張そのものは）もちろん十分にまともであり、また議論に値する議題でもあると、「一見」捉えられます。しかし、主張するほうはその主張を単なる「Kと議論してやりこめたい」ための道具としてしか考えていないのでしょう。途中からあっちへ行ったりこっちへ言ったり。挙句の果ては「xxxの時ああいったじゃないかxxxは普通はそういう意味じゃない」というくだらない話が主軸になり、そして結局「Kの言い方が悪いんだ」「普通はxxxだろう！（根拠・客観データなし）」で終わってしまうのです。 | |
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| - | >今回のKタンの決断を、「やり過ぎともいきなりとも思わないが、もうすこし様子を見てもいいのではないか・・・」と感じられた方。このWikiでは、こんなことが過去に何度も何度も起きているのです。 | |
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| - | >Kタンが、今回のような強行手段を取ったのは、彼の行為が「ルールに乗っ取った荒らし行為」であると判断したからでしょう。上記のことから、私もその判断には同意です。なので、私としては、反対とか賛成とか以前の問題で、「やむをえず、また緊急に行わなくてはならないこと」と捉え、Kタンの今回の行為に賛成という立場です。 | |
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| - | >※「Kは自分の意見と合わないことはみんな切り捨てるんだな。厨房なみだ」という捕え方。まあ十分に可能でしょう。そう捉える方、がんばってください。でも、くれぐれも。そうは捉えない人もけっこういることも心の隅に置いておいてください。 | |
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| - | -圧縮について [[oSaskdot Wiki:圧縮について]] | + | -[[圧縮について>http://osaskdot.hideyosi.com/modules/bwiki/index.php?cmd=read&page=%BB%A8%B5%AD%2F%B0%B5%BD%CC%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6]] |
| | + | -[[Kはやりすぎだと思う人へのガイド>http://osaskdot.hideyosi.com/modules/bwiki/index.php?K%A4%CF%A4%E4%A4%EA%A4%B9%A4%AE%A4%C0%A4%C8%BB%D7%A4%A6%BF%CD%A4%D8%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9]] -- 2006/6/9 |
