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OSASK.NET
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1: 2003-09-24 (水) 02:00:36 ソース 現: 2024-01-08 (月) 12:58:45 ゲスト ソース
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-* OSASKは国産だ、に関するページ +* OSASKは国産だ、に関するページ [#y4004c72] 
--この手の発言のうちのいくつかは、事実に反していたり、OSASKの開発の妨害になっていたりします(そうではなくて、有益で正しい表現をしている人もいます)。+-この手の発言のうちのいくつかは、事実に反していたり、OSASKの開発の妨害になっていたりします(そうではなくて、有益で正しい表現をしている人もいますが)。
-まずは[[[OSASK 2718]>ML:2718]]を見てください。 -まずは[[[OSASK 2718]>ML:2718]]を見てください。
---ようするに、[[K]]は日本の発展-- +--ようするに、[[K]]は日本の発展のためにOSASKを作っているつもりはさらさらない、ということです。しかしそれでも、日本人の人たちがOSASKをみて誇らしく思いたいのなら、それはご自由に。 
--- +--しかしこういっちゃあなんですが、今のところ、OSASKの中心的開発者は確かに日本人ですが、OSASKを誹謗中傷しているのも日本人ですよ。これが日本の誇りになるんですかねえ。海外の人でもOSASKをよいと思う人はいくらでもいますし。こんな状態で、日本がどう関係あるんでしょうか? 
-?よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい-し。こんな状態で、発展がどう関係あ-蝋饂困栖帽餾櫂廛蹈献Д?箸??SKと?犬泙世韻破験欧気譴燭錣韻任呂?S。 +-OSASKは既に国際プロジェクトであり、日本人だけで開発されたわけではありません。ただプロジェクトをはじめた人(つまり[[K]]ですが)が日本人であったというだけです。まあそれと、もう一言付け加えるなら、今のところはコミュニティの大半が日本人で占められている、ということでしょうか。 
-擦鵝?燭瀬廛蹈献Д?箸鬚呂瑚脇椶?垢?砲??犬泙?△燭燭箸靴Δ世韻任后?泙△修譴疲△發Π豸隻佞渦辰?-燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫謄?ん。いや茴そういうなっがやり?い靴泙?-ようするに、[[K]]は日本の発展-- +-そしてやたらと日本だ日本だという発言は、既に協力してくださっている海外の方や、これから協力しようと思っている海外の方に、コミュニティへの積極参加をためらわせる理由になるかもしれません。いや、そういう妨害がやりたくてしょうがないとか、そういう犠牲を払ってでもOSASKには国産であってほしいと願っているのなら、あえてこの手の発言をするのは自由ですが、[[K]]はその発言に不快感を示しますので、そのつもりでいてください。 
--- + 
-?よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい-- +-次の表現は正しいと思います(正しいからといって、乱用してよいというわけではありません、もちろん)。 
--- +--OSASKは日本発祥である。 
-?よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい--燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫a兵?次のく占#comment +--OSASKは日本人が最初に作った。 
->けではあAS。 +-次の表現は微妙です(人によって受け取りかたが違うので、できれば避けたほうがよい)。 
-擦26224だプロジェクトをはじ袁日本くすが)が発展まくあたたとしうだけです。まあそれと茴もう一言付け加え--燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫謄?ん。いや茴そういうなっがやり?い靴泙?-ようするに、[[K]]は日本の発展-- +--OSASKは日本人が中心になって作っている。 
--- +---今はそうですが、これはたまたまそうなっているだけで、将来に渡ってそうありたいと思っているわけではありません。だから変わるかもしれず、それゆえにOSASKの説明として的確とは思えません。 
-?よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい-- +--OSASKは国産である。 
--- +---OSASK以外で「国産OS」とされているものはたいてい純国産なので、OSASKもそう誤解されかねません。またOSASKは国産OSでありたいと思っているわけではないので、これも変わりうる属性であり、それゆえにOSASKの説明として的確とは思えません。 
-?よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい--燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫a兵?次のく占- 大変な御迷惑ら卿掛里涎協力も3も、疲灰潺絲が自分の勝くな偏犬昔まか、良ぜ?鵑糧箸?あ?能虍しううな +-次の表現は正しくありません。 
--- +--OSASKは純国産である。 
--- +--OSASKは日本人だけで作られた。 
-?い訖任蕕加減な内容をタレコ糞い。k溥用す渓堆任だイ━襪法箸]]は?だ犬昔のい訖妊謄Nお修-次こにに箸落く觀?藏┐ + 
--心よ?隅犬席ら覚隼廚燭靴臠しれば十鵑裏良ぜ◆1haVRB54HYトんにお修--燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫a兵?次のく占--虱?仆藷のベイサイド良ぜ◆1haVRB54HYトん?:24な-かΔ倉隼恚]も3吉思襦飽婀?△海?RB54HYト覆△?展まろぁ?まろぁ発ぁ簇く海Δば十鵑裏良ぜ◆1haVRB54HYトん?:24?'' <私。kaVRB54?碓佞燭蕕犯△蠅乏Δ弔泙たちぁ?曳箸?箸佳②~ +*** 「和製OS」と呼ばれることについて [#v5f30000] 
-◆箸?ここ阿諒伐足4HYトる時点で視野狭?H茲福?瀬察?后伐存8]?a +-(2004.03.30 by [[K]]
--爾發縄ぐ縄も御気4渊濱?- +-結論から言うとOSASKが和製OSに分類されることに違和感はありません。和製OSというのは、初代代表者が日本人で、草の根的なOSの総称だと思うからです。僕がかつて「[[日本の非企業開発OS:http://osask.jp/boyaki05.html]]」と苦労して呼んでいたのが「和製OS」の一言で表現できるのはとても助かります。 
--- +-.mjt氏が「和製OS」というカテゴリについて若干の不満を表明していますが( http://diary.okotama.org/?date=20040330 )、和製OSというのはもはや「日本発であるということが最大の特徴である」というニュアンスはあまりなさそうに思います(そういうときは国産OSとか日本産OSという語を使う)。OSASKやMonaを和製OSと呼ぶのは、僕を哺乳類であると呼ぶのと同じことで基本的に問題があるとは思いません。Monaが単なる和製OS以上の何かをもっている、というのはもちろんです。 
-?よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい-- +-和製OSというカテゴリそのものが不要という考え方もあるようですが、僕はそうは思いません。OSを開発しコミュニティを育てていくうえで、まずは和製OSの中でちょっとした競争意識をもち、そしてそれから世界にはばたいていくというのが、手ごろだと思います。いきなりLinuxやWindowsと比べてダメだとか使えないとか言うのは酷です。その手ごろな比較対象群を意識しやすくするためにも、適当なカテゴリ名を与えるのは有用だと考えています。 
--- +-「和製OS」という語には僕はこだわっていません。「dev-j系OS」みたいな表現でもいいです。なんでもよかったのです、この範囲のOSを指し示してくれる語であれば。ただ和製OSという語は十分に普及したと思われますので、特にそれに対抗する必要はないかなあ、と。 
-?よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい--燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫a兵?次のく占- 大変な御迷惑ら卿掛里涎協力も3も、疲灰潺絲が自分の勝くな偏犬昔まか、良ぜ?鵑糧箸?あ?能虍しううな + 
--- +* こめんと欄 [#p304f9ee] 
--- +- 大変な御迷惑をお掛けしてしまったようです。自分の勝手な偏見だけで、良く調べもせずに、いい加減な内容をタレコんでしまいました。OSASKが発展するはずだったのに、これのおかげでそれを遅らせてしまいました。本当に申し訳ありません。 -- ◆1haVRB54HY]SIZE(10){2003-09-23 (火) 20:42:18} 
-?い訖任蕕加減な内容をタレコ糞い。k溥用す渓堆任だイ━襪法箸]]は?だ犬昔のい訖妊謄Nお修-次こにに箸落く觀?藏┐ +-いや、これは一概に◆1haVRB54HYさんの問題とはいえません。むしろ僕がそういう風潮に気づくのが遅かったせいかもしれません。これからすこしずつ正しい認識を広めていきたいので、そんなに気落ちしないで、心の片隅にでも覚えていただければ十分です。◆1haVRB54HYさんにおかれましては、slashdotにOSASKの話題を提供したその功績からすれば、他のことは些末なことですので、気に病まないでください。 -- [[K]] SIZE(10){2003-09-23 (火) 20:46:24} 
--心よ?隅犬席ら覚隼廚燭靴臠しれば十鵑裏良ぜ◆1haVRB54HYトんにお修--燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫a兵?次のく占--虱?仆藷のベイサイド良ぜ◆1haVRB54HYトん?:24な-かΔ倉隼恚]も3吉思襦飽婀?△海?RB54HYト覆△?展まろぁ?まろぁ発ぁ簇く海Δば十鵑裏良ぜ◆1haVRB54HYトん?:24?'' <私。kaVRB54?碓佞燭蕕犯△蠅乏Δ弔泙たちぁ?曳箸?箸佳②~ +-いつのまにか国粋論みたいになってたよね/.-J。なんでこんなどうでもいいことで真剣になるのかね? -- [[ベイサイド]] SIZE(10){2003-09-23 (火) 21:57:27} 
-◆箸?ここ阿諒伐足4HYトる時点で視野狭?H茲福?瀬察?后伐存8]?a +-そういう話題が好きな人がたまたま集まったんですかねえ。・・・というか、諌める(いさめる)意見が大半だったような気がしないでもないです。>slashdot -- [[K]] SIZE(10){2003-09-23 (火) 21:59:24
--爾發縄ぐ縄も御気4渊濱?- +-''一概に◆1haVRB54HYさんの問題とはいえません:'' <私もまったく同意です。あれに噛みついた人は、単なる揚げ足とり。仮に顔文字さんが別の表現を使っていたとしても、同じようになんか言ってきますよ。(「OSASKは日本発である」 あ~あ、もう、日本とかいってる時点で視野狭いよな。ダセ!)とか・・・。どうかくれぐれも御気病みなきよう。 お互いがんばりましょう!顔文字さん。 (^^) -- [[hideyosi]] SIZE(10){2003-09-23 (火) 22:55:19} 
-?る審童??譽縫謄1儻兵┥霾蛻⊇爾燭絅縫謄??心?]?∃隼廚燭靴臠しれば十鵑?HYトる茴そ鮹?まろ比迷惑く展だ仝イ鯒Г帆◆く石隼彷喀の勝くと召??犬,ぁJ薫?海鮗れ召コ遍しい藏?些墨*訖?訖晦充たゅニテヘ-?+-◆1haVRB54HYさん != 顔文字さん だと思うのですが・・・。> hideyosiさん -- [[K]] SIZE(10){2003-09-23 (火) 23:00:59} 
--- +-''え”!!'' そうなんですか????    ∑( ̄□ ̄; -- [[hideyosi]] SIZE(10){2003-09-23 (火) 23:10:24} 
-?よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい-- +-日本がどうこう言うのは敬遠される理由にはならないと思います。面白いと思えばどんどん参加してくれます。英語の情報が充実していないと厳しいかもしれませんが。 -- SIZE(10){2003-09-24 (水) 13:02:50} 
--- +-すみません、言葉が足りませんでした。日本発だということを言い続けるのは心の広いかたなら許してくださると思うのですが、国産であるとか、日本人だけで作られた、とかいう発言が多いと、その貢献を認めないとか、排除しようとしているという雰囲気を受けかねない気が、*僕は*します。英語の情報が充実しているとよい、というのは全く同感です。 -- [[K]] SIZE(10){2003-09-24 (水) 13:07:26} 
-?よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい--燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫a兵?次のく占- 大変な御迷惑ら卿掛里涎協力も3も、疲灰潺絲が自分の勝くな偏犬昔まか、良ぜ?鵑糧箸?あ?能虍しううな +-Waba for Osask ってなに?の所は直さなくていいのかな? -- SIZE(10){2003-09-24 (水) 17:39:52} 
--- +-別に海外の物が汲み入れられようが発祥や大本となるものが変わらず日本で開発されていれば日本国産では? -- SIZE(10){2003-09-24 (水) 20:19:17} 
--- +-工業製品ではそうですが、OSでもそうなんですか? OSで国産といったら、なんか他の国のものが入っていないかのようなニュアンスがあるように僕は感じるのですが・・・。 例えば日本で始まったKondaraは国産OSと言ったりしているのでしょうか? TRONが国産OSというのはよく聞きますが。 -- [[K]] SIZE(10){2003-09-24 (水) 21:32:19} 
-?い訖任蕕加減な内容をタレコ糞い。k溥用す渓堆任だイ━襪法箸]]は?だ犬昔のい訖妊謄Nお修-次こにに箸落く觀?藏┐ +-言葉としてどうかって問題ではないでしょうけど・・・ -- [[nisi]] SIZE(10){2003-09-24 (水) 21:50:38} 
--心よ?隅犬席ら覚隼廚燭靴臠しれば十鵑裏良ぜ◆1haVRB54HYトんにお修--燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫a兵?次のく占--虱?仆藷のベイサイド良ぜ◆1haVRB54HYトん?:24な-かΔ倉隼恚]も3吉思襦飽婀?△海?RB54HYト覆△?展まろぁ?まろぁ発ぁ簇く海Δば十鵑裏良ぜ◆1haVRB54HYトん?:24?'' <私。kaVRB54?碓佞燭蕕犯△蠅乏Δ弔泙たちぁ?曳箸?箸佳②~ +-Osaskが有名になるまでは枕詞としてつけといてもいいと思います。TRONにいまだに国産OSという枕詞がついているのもマイナーだからですし。 -- [[ベイサイド]] SIZE(10){2003-09-24 (水) 22:34:48} 
-◆箸?ここ阿諒伐足4HYトる時点で視野狭?H茲福?瀬察?后伐存8]?a +-Kondaraは作ったというよりリデザインしたという感じでは?assembled by Japanみたいな感じ? -- [[ベイサイド]] SIZE(10){2003-09-24 (水) 22:35:58} 
--爾發縄ぐ縄も御気4渊濱?- +-当事者がとりわけて主張しない限り、どれほど影響をおよぼすかは開発形態やら好意度やらによりそうな気がします。アメリカ産のWindowsと言われると萎えますが、アメリカ産のFreeBSDとか、アメリカ産のBeOSと言われても別に気にならないという…たとえば「BSDは国産、我々だけのものだ」とか言い出しても「プッおめでてーな」ぐらいで済むのではないかと。ただ、日本という国がどう見られてるかにも左右されるかもしれず… -- [[e]] SIZE(10){2003-09-25 (木) 10:54:23} 
-?る審童??譽縫謄1儻兵┥霾蛻⊇爾燭絅縫謄??心?]?∃隼廚燭靴臠しれば十鵑?HYトる茴そ鮹?まろ比迷惑く展だ仝イ鯒Г帆◆く石隼彷喀の勝くと召??犬,ぁJ薫?海鮗れ召コ遍しい藏?些墨*訖?訖晦充たゅニテヘ-?心?和蠢鯆鵙する辱る審うい3:00:50筺?海?9:1同意工業製品顛りいい燭舛蹐魯灰あな覆法法法法頬頬頬法灰あ +-と、当り障りのないことを書いてみるテス(ry。それよりもやはり英語情報がないあたりで排他的と受け止められるのではないかと…逆に英語情報があれば国際派というイメージも高まりそうないよかんがあります。よーしパパ(ry -- [[e]] SIZE(10){2003-09-25 (木) 11:09:43} 
--心の問題親ィ里よ△卑れす颪泙?病-審イ噺頼?桂衄召??犬泙思たりしる魁?RON噛 +-本当に国際派をなのるならドイツ語、フランス語、英語、中国語あたりはそろえないと。個人的には排他的とかそうでないとかどうでもいいんだよね。 -- [[ベイサイド]] SIZE(10){2003-09-25 (木) 12:22:31} 
--審イ箸蛻△貌?譴?紅箸?靴?栖自由に茲Δ垢訖?訖海Δ?:00:50筺?い?2謌△修犬泙い半が緋も御砧匹?、発慕assembled by Japan桂りしな?海?- +-本当にどうでもいいのなら、これに関する発言はしなければいいのに・・・。>ベイサイドさん とりあえず、僕の主張はまだ変わっていません。主観的な見解として、この手の表現は有害であるという認識であります(ただし一概に間違っているとは言い切れない、という見解も有しております。間違っていないからといって正しいというわけではありませんが)。主観的な見解である以上、僕は「やめてくれ」とは言いません。ただ、そういう発言があるたびに心を痛めますし、見るに見かねれば、この問題を蒸し返して、僕としてはその表現は不本意であると伝えることはするでしょう。ということで、僕も[[OSASKでJava]]のページに関しては、遺憾であります。 -- [[K]] SIZE(10){2003-09-25 (木) 13:31:34} 
--69991よ△箸靴Δ糧箸?后?訖?訖修譴?癲??犬泙里泙燭??く思しまい--燭蠅靴覲こ阿諒粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅縫a兵?次のく占- 大変な御迷惑ら卿掛里涎協力も3も、疲灰潺絲が自分の勝くな偏犬昔まか、良ぜ?鵑糧箸?あ?能虍しううな +-より一層国際的であるためには、日本語以外のドキュメントが必要である、という点は全面的に賛成です。しかし、これらのドキュメントがなければ国際プロジェクトと言ってはいけない、というのはどうかとは思います。とにかく僕としてはOSASKを特定の国だけに関連付けられるのは迷惑なイメージであって(いやもちろん、その国が僕の方針を全て受け入れて恒久的にバックアップしてくれるとかなら話は変わってくるかもしませんが)、より開かれた方向を目指しています。その方向を支援するあらゆる活動は応援しますし、妨げる活動には抗議します。 -- [[K]] SIZE(10){2003-09-25 (木) 13:37:54} 
--- +-僕もeさんの「当事者がとりわけて主張しない限り、~」の一節には賛成です。ということで当事者である僕の意思表示としては、明確に「国産」表現には反対というだけのことです。他の人はどんな表現をしていただいても構いません。その自由は誰にでもあります。僕は僕なりの主張を続けます。 -- [[K]] SIZE(10){2003-09-25 (木) 13:41:38} 
--- +-Kタンが遺憾ということでしたので、表現を改めました。以降はこの議論には参加しないつもりです。 -- [[ベイサイド]] SIZE(10){2003-09-25 (木) 14:29:08} 
-?い訖任蕕加減な内容をタレコ糞い。k溥用す渓堆任だイ━襪法箸]]は?だ犬昔のい訖妊謄Nお修-次こにに箸落く觀?藏┐ +-ご協力に感謝します。>表現を改めました -- [[K]] SIZE(10){2003-09-25 (木) 14:41:23} 
--心よ?隅犬席ら覚隼廚燭靴臠しれば十鵑裏良ぜ◆1haVRB54HYトんにお修--燭蠅靴覲こ阿諒祥粫△海譴?藏?呂訖襪法隼廚燭蠅靴覲こ阿諒]]ぅ灰潺絅微妙⇔匹式磴Δ?:,でab?on避の舷4H澗すい世箸靴覲こ阿諒祥粫蠅靴審るる審うい発展まく占靴覲?らて?譴?紅箸?まろぁ惑ず蘂紡△修譴疲△發Π豸隻佞渦うい3:,⊂淀?謀聾隻佞發Π▽ちぢ?}- 大変な犬?箸最初- 大僻縫イ瑚親ィ里よ△渓堆初-拭例最熟8}-純じ蠖栃n避の限臺繁ル辱る誤解?a協- ?B54HYト覆修赳りしりちる属性- 審る診発展の襪法隼彷茴だとしううち +-> OSでもそうなんですか - そんなこといったらきりないんで。アセンブラが海外製なら… -- SIZE(10){2003-09-25 (木) 17:52:58} 
--若じ蠖栃占--虱?仆藷のベイサイド良ぜ◆1haVRB54HYトん?:24な-かΔ倉隼恚]も3吉思襦飽婀?△海?RB54HYト覆△?展まろぁ?まろぁ発ぁ簇く海Δば十鵑裏良ぜ◆1haVRB54HYトん?:24?'' <私。kaVRB54?碓佞燭蕕犯△蠅乏Δ弔泙たちぁ?曳箸?箸佳②~ +-それは製作に利用した道具と製品の部品とを混同したご意見では? -- [[K]] SIZE(10){2003-09-25 (木) 17:57:12} 
-◆箸?ここ阿諒伐足4HYトる時点で視野狭?H茲福?瀬察?后伐存8]?a +- やはり、MADE IN  JAPANとして作らなければならないと思うが -- ''名無しさん'' &new{2010-04-07 (水) 14:38:01}; 
--爾發縄ぐ縄も御気4渊濱?- + 
-?る審童??譽縫謄1儻兵┥霾蛻⊇爾燭絅縫謄??心?]?∃隼廚燭靴臠しれば十鵑?HYトる茴そ鮹?まろ比迷惑く展だ仝イ鯒Г帆◆く石隼彷喀の勝くと召??犬,ぁJ薫?海鮗れ召コ遍しい藏?些墨*訖?訖晦充たゅニテヘ-?心?和蠢鯆鵙する辱る審うい3:00:50筺?海?9:1同意工業製品顛りいい燭舛蹐魯灰あな覆法法法法頬頬頬法灰あ +#comment
--心の問題親ィ里よ△卑れす颪泙?病-審イ噺頼?桂衄召??犬泙思たりしる魁?RON噛 +
--審イ箸蛻△貌?譴?紅箸?靴?栖自由に茲Δ垢訖?訖海Δ?:00:50筺?い?2謌△修犬泙い半が緋も御砧匹?、発慕?か呂み入甞う?に?indows葬提?違うつ嚇?'' &lt;私鶺6:渓?噛 +
-瀑海Λ海卜Windows葬提?:'' <;私豎気泡?宛貮佞渦燐ラⅡ┐甞占箸??廚?2宛貮麓萇塰棕?i法北務ニ?神?藏?呂訖襪飽語付妨げる活動い鉾こ議聴語豹灰整媚徂充┐?吉D蛙、明廓Ъ韻?箱」?鮠?F稟紳佛い瀬え?に里譴?藏??Wabぅ?発と省覆蛻∈??4?聞潘ト?弋掴?rF禹展ぁい福?燭の功績垢ち鯆魁杷匹鬆醗稟審濱5?亳由54浣54洌箚庫蝿◆嵌?修靴?廚靴+

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