room​/000h のソース :: OSASK計画

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* 特別会議室 [#i253284c]
-(by [[K]], 2004.06.03)
-詳しくは[[room]]参照
--この会議室内のトップページ：[[room/000]]

*** 圧縮しないのは非常識か？ [#x41e7417]
-[[room/000g]]からの続き

-しかし、今話しているのはそういう人達も含んだ「一般的」な場合についてなのでしょ？。どうやってそんな常識を成立させるつもりですか？五十歩百歩だと言われた場合、それこそ非常識と言えるだけのメリットが必要なように思います。ある種の特別な場合ということなら私だってなにも指摘する必要はなかった訳なので。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 01:47:32}
-その通り、僕は文化を輸出しようとしています。これは万人の利益になる文化で、OSASKコミュニティだけで独占するのはもったいない、と思うからですが。まあ黙ってみててくださいよ。僕はそこまで手の内を明かして名無しさんによる抵抗運動を有利にするつもりはありませんから。 -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 01:53:19}
-なんか「一般的」の適用範囲を理解できていませんといわんばかりの文章ですねえ。ちょっと心配になってきた・・・。今までの話題は、OSASKの一般的な利用での圧縮に関するメリット・デメリットを挙げなさいということでしたのに、いつのまにか、対象とする人たちの一般性に拡張されている・・・。名無しさんの読解力に不安が。まあいいや、へんてこりんなことを言われてもスルーすればいいわけだし。 -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 01:59:43}
-その話題はもういいということなので、元の非常識発言の問題点の話に戻った訳のではないのですか？元々OSASK界での常識が拡大していけば一般でもそうなるだろうという話だと理解していたのですが？ -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:10:34}
-横槍でスマソが、ようするに「非常識とは言い過ぎだ！」て話？＞名無しさん -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:25:57}
-じゃ、Kが「非常識とは言い過ぎた。あんまりないことと言い直そう」ならOKってこと？ -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:27:40}
-結局、なんで「なにがなんでも非常識だと言いたい為に反論されていたんじゃないんですか？」なんて言ったのかというと、非常識だなんて刺激的な表現は抵抗運動を招くだけでそういう目的の為には有益だとは思えないからです。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:27:56}
-「今話しているのは」といわれると微妙じゃないですか？今まで話していたことか、今から話そうとしていることか、非常に分かりにくいです。そういう話題の切り替わりを認識していないからこそ、普通に「今話しているのは」と書いたと僕は判断しています。・・・で僕の文章をよく読んでほしいのですが、僕が断定したのはOSASK界での常識であって、それを超える一般的な範囲についてはただの予想です。名無しさんの一番最初の突っ込みは、そのOSASK界での常識の認知はおかしい、それはFDリミットから生まれた一時的なものだ、というものであって、僕の予想に対するものではありません。だからそれ以上には戻れません。勝手に話を捏造しないでください。ちなみに僕の予想のほうにクレームをつけたい場合は、僕は最初から反論するつもりはないので、そもそもこの話題は成立しません。 -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:29:23}
-よだん：2004-06-02 (水) 02:27:56みたいな発言は非常に情けないものです。私はこういうために言ったんだ、というフォローが必要な発言ばかりしていると自分で言っているようなものです。最初から、「非常識だなんて刺激的な表現は抵抗運動を招くだけでそういう目的の為には有益だとは思えない」と書けばいいのです。これで問題ないでしょう。そう書かないで、「なにがなんでも非常識だと言いたい為に反論されていたんじゃないんですか？」と書けば、もちろん名無しさんがそういう疑問をもっていたと認識されます。・・・こんなことばかりしていると、まじめにレスがもらえなくなると思いますので、もうちょっとよく考えて、本当に言うべきこと「だけ」をストレートに書くようにしてください。 -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:36:09}
-シェー。リアルタイムだな。とりあえずKもモチツケ。結局は、非常識という単語がムカツクかどうかって話じゃん。ここはまあ、「言い方にトゲがあるとデメリットもあるよ」つーありがたい忠告として聞いとくのも悪くないんでは？ もちろん「言い方」だけの話に対してっつーことで。 -- ''横槍の名無し'' SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:38:33}
-とげがありますかー。でも、僕はOSASK界でそういうことを公然と許しちゃう風潮が出てくるのはイヤなんですが・・・。いやね、そりゃあ圧縮だけで話が終わっているうちはいいですよ。そんなもん、僕が自前で圧縮しなおせばいいだけですから。でもそこからほころびが始まりそうなのです。せっかく長年の努力と偶然のFDリミットによって安定してきた非常に好ましい文化なのに・・・。だからちょっときつめの語のほうが・・・。 -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:44:54}
-それと、どちらかというと、このとげのおかげで抵抗運動が起きて、「この場合は無圧縮のほうがいいんだぜ」という「技術的にありがたい例」を教えてもらえるかもしれないので、やっぱりこのままでいいかもしれないです（今回は相手の力量が足りないようでしたが）。僕は抵抗運動が起きるのは別にイヤじゃなくて、抵抗運動を有利にするのがイヤなだけなので・・・。なんでもナアナアだとそれなりにうまくいくかもしれませんが、今のような「するどい切れ味のOS」にはなりにくいので。・・・と思っているんですがどうでしょう？＞よこやりさま -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:48:22}
-10分しか経ってねーのに。とりあえずKタンも寝ろ。ちなみに忠告をありがたく聞いておくのとその通りにするのとはまた別だから。言葉でムカツクとかそんなの、生まれや育ちで違うわけだし。ネタであるだろ。「関西人はアホは笑うが馬鹿はマジ切れする」とか。どっちにしても本人から「言い方の問題」って結論が出されたんだからインデナイ？　まだ起きてるんなら、早くサウンドドライバでも書いてくれ。 -- ''横槍の名無し'' SIZE(10){2004-06-02 (水) 02:59:04}
-「安易な和解より、有意義な決裂を」ってのはだめですか？・・・僕は和解したいんじゃなくて、つつけるだけつついて少しでも情報を得たいのですが・・・。和解しないでおけば、今は無理でも後日何か思いついて、自信満々に書いてくれるかもしれないかなーと。ところでよこやりさんは寝ないんですか？僕は最後の一言がえらく気に入ったので、サウンドドライバでも書きますか（笑）。 -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 03:04:06}
-でも結局、言葉の印象の差異でしかないなんて、思いっきり主観的な意見ですね。僕も名無しさんも。全然客観的じゃないじゃん。主観的な意見なら、ふーんそうですか、僕はそう思いませんが、その考え方も分かりますね、とはいえます。これでもいいですか？やっぱりだめ？＞よこやりさん -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 03:15:01}
-先ほど発言しているのでコメントです。「私がわからないと言ってるのは、何度も言ってる様に圧縮のメリットとかそういうものじゃないんです。」であったのなら、先ほどの私の発言は的外れでしたか。しかし、「非常識」ということについてOSASKを作っているKさんが、ファイル圧縮を活用できる状況ではファイル圧縮を推奨にしたいなと言えば、ファイル圧縮はOSASKでの常識になります。従って、OSASKではファイル圧縮が適切なときにファイル圧縮しないことは「非常識」になります。もちろん適切なメリットがなければOSASKコミュニティの常識にまで発展できないかもしれません。しかし、Kさんが適切な（メリットがある）ときにファイル圧縮をすることが常識になって欲しいと考えているなら、適切なときにファイル圧縮をしないことを非常識と呼ぶことは、筋道立っていると思います。だから適切なメリットがあることが述べられるなら、Kさんがファイル圧縮をしないことを非常識と呼ぶことが筋道立っている。と言えると思います。「非常識」という単語が不愉快であるかどうかについてですが、聞く人によると思います。Kさんが時々攻撃的な発言するなー。と思うことはありますが、議論に持ち込みたいということなので、そーいう発言はありなのかなー。とは思います。 -- ''Gaku'' SIZE(10){2004-06-02 (水) 03:37:05}
-的外れでしたか。くらいの発言をするつもりだったのですが、長くなってしまいました。こーいうのを蛇足といいますか？それでは、また。 -- ''Gaku'' SIZE(10){2004-06-02 (水) 03:38:42}
-いやいや的外れとまではいえないかもしれませんよ。名無しさんは何か別のことをしきりに話したがっていましたが、そっちの話題には主たる聞き手の僕がまったく関心を示さなかったので話題にならなかったわけですから。で、必然的に話題は圧縮のメリットとかの話か、もしくは話をしないか、だけになったわけです。私はわからないとか言っていても、僕は別にそんなことは分かってほしいとは思わないので勝手に悩んでいてくれ、でしたから。まあ僕が名無しさんの話題変更を無視するのと同様に、名無しさんも懲りずに毎回話題変更を試みていましたが（笑）。結局話なんて、話し手と聞き手の共通の興味の部分でしか成立しないわけで、これはこれで健全だと思っています。 -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 04:02:39}

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