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OSASK.NET
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1: 2003-12-19 (金) 11:39:00 ソース 現: 2024-01-08 (月) 12:58:43 k-tan ソース
With "comment" plugin.
Line 1: Line 1:
-* がちゃぴんPCへの道 +TITLE:x 
--(ものすごくまじめにもみえますが実はネタです) +* がちゃぴんPCへの道 [#fd6e1652
---Oh!SASKと同レベル?(笑) → 参考:[[O_SASK]+-(最初はネタのつもりだったのですが、VIAのEPIAのおかげでネタじゃなくなりました) 
---がちゃぴんPCは、このページのアイデアを発展させたものです。 → [[小型ノートパソコンの提案]] +-SC520で検討していたころの内容はこちらに移動しました。→ [[Gachapin/SC520]] 
--協賛:ありすさん (%%meg-os%%REで有名な) +-現在の案: 
--主旨:がちゃぴんPCをいきなり作るのはちょっと無理かもしれないけど、その下地になるマシンを作ろう +--この案はVIAのがんばりに依存するものの、実現の可能性は高そう(もちろん他のメーカが頑張ってくれたらもっといい)。 
--スペック: +--値段は19,800円 -- すぐには無理でも、いつかは。 
---値段は19,800円 -- 値段を最初に決めると、どこを削って何を残すかが見えてくる +--CPUは300MHz-1GHz -- 将来までを見据えてEPIA系でファンレスということになるとこの辺だろう(これはPentium換算クロック、C3換算だと600MHz-2GHzくらいだと思ってほしい)。なんにしてもOSASKがむちゃくちゃ快適に動く速度である。 
---CPUは100MHz前後 -- SC520を使うということでこうなった、OSASKが快適に動く速度でもある +--メモリは128MB~1GB前後 (メモリは増設不能) -- OSASKにはこれで十分すぎる。
---メモリは32MB前後 (メモリは増設不能) -- OSASKにはこれで十分、コスト的にもあまりたくさんは積めない +
---ノートパソコンではない(とても小さいデスクトップとして出発) -- ノートパソコンということにするとより高度な技術が必要になって、より一層実現可能性が下がります+
--5VのAC-DCアダプタで利用 -- これで電源を追い出して、軽量化&ファンレスへ --5VのAC-DCアダプタで利用 -- これで電源を追い出して、軽量化&ファンレスへ
--KHBIOS Ready! --KHBIOS Ready!
--32MBのCFを内蔵 --32MBのCFを内蔵
---Card Bus 対応PCカードスロットを2~4個塔載 -- これが8個になると本当のがちゃぴんPC +--Card Bus 対応PCカードスロットを2~8個塔載 
----ふと思ったけど、全部のスロットが前にあることが、常にいいとは限らない気がしてきた。USBは前面x2、背面x2のほうが使いやすそう。LANやVGAも背面のほうがいいだろう。同じように、PCカードだって背面にさすほうが便利なこともあると思う。だから、前x2、後x2みたいなのがいいんじゃないか?+---ふと思ったけど、全部のスロットが前にあることが、常にいいとは限らない気がしてきた。USBは前面x2、背面x2のほうが使いやすそう。LANやVGAも背面のほうがいいだろう。同じように、PCカードだって背面にさすほうが便利なこともあると思う。だから、前x4、後x2みたいなのがいいんじゃないか?
---でももちろん、前だけにするか後ろだけにするかと言われたら、PCカードは前に付けるほうが断然優先だと思う。そうでないとCFなどのメモリカードをFD感覚では使えない。 ---でももちろん、前だけにするか後ろだけにするかと言われたら、PCカードは前に付けるほうが断然優先だと思う。そうでないとCFなどのメモリカードをFD感覚では使えない。
--ファンレス、省エネ(最大10W未満)、軽量(500g未満?)、手のひらサイズ+-ファンレス、省エネ(最大10Wにできたらベスト)、軽量(500g未満?)、手のひらサイズ
--サイズの目標:一辺が100mmの立方体をはみ出さないようなサイズ(電源はAC-DCアダプタでサイズに含まない)。 --サイズの目標:一辺が100mmの立方体をはみ出さないようなサイズ(電源はAC-DCアダプタでサイズに含まない)。
-モルフィーワンとどうちがうの? -モルフィーワンとどうちがうの?
--前もってお金をもらうことはしません --前もってお金をもらうことはしません
--携帯パソコンを目指しません(まあちっちゃいキーボードとちっちゃい液晶がくっついたやつを誰かが作って、それといっしょに持ち歩けば、確かに携帯パソコンにはなりますが) --携帯パソコンを目指しません(まあちっちゃいキーボードとちっちゃい液晶がくっついたやつを誰かが作って、それといっしょに持ち歩けば、確かに携帯パソコンにはなりますが)
--もう一つの案: 
---この案はVIAのがんばりに依存するものの、実現の可能性は高そう(もちろん他のメーカが頑張ってくれたらもっといい)。 
---値段は19,800円 -- すぐには無理でも、いつかは。 
---CPUは300MHz-1GHz -- 将来までを見据えてEPIA系でファンレスということになるとこの辺だろう(これはPentium換算クロック、C3換算だと600MHz-2GHzくらいだと思ってほしい)。なんにしてもOSASKがむちゃくちゃ快適に動く速度である。 
---メモリは128MB~1GB前後 (メモリは増設不能) -- OSASKにはこれで十分すぎる。 
---他は最初の案と同じ。 
- 
-* もうちょっと細かいスペック 
--32MBのCFを内蔵(これは滅多に交換しない): 
---うち1MBくらいをKHBIOS用に予約 
---残りの31MBを好きなようにパーティションに分けて、複数のOSを入れられます 
----KHBIOSがあるので、すきなOSに切り替えて使いましょう 
----候補OS:OSASK、NWSOS、meg-os、Mona、EOTA、FreeDOS、などなどなど 
----KHBIOS対応OSを、PCカードスロットにいれてやればもちろん使えます(上記OSに加えてインストール容量の大きなLinuxなども選択肢に入ります)。 
--VGA端子があります 
---VGAはVESA-2相当機能をサポートして、メインメモリのうちの2MB~4MBをVRAMとして利用します 
---とりあえずアクセラレータは省略します 
---テキストモードや16色モードすら省略するかもしれません 
---1600x1200x16bitカラーくらいまで出せたらいいなあ 
--USBx2か、もしくはPS/2キーボード&PS/2マウス端子があります(どっちになるかはコストと相談) 
--さらに10Base-TくらいのLANをつける可能性もあります(これもコストと相談) 
--ステレオスピーカ端子 
---個人的にはYMF724を載せたいけど、コスト的に無理ならなし。WAV再生のみでも我慢。 
--他のデバイスはなし 
---つけたいデバイスはPCカードでつけよう 
---FDDとかUltraDMAのATAとかシリアルポートとかパラレルポートはなしです 
---あれ、シリアルポートx2はSC520に入っているのか・・・じゃあ、どうせだからつけてもいいかな。それとも端子のコストの分だけ損? 
-* 利用する半導体候補 +* 興味深い動向 [#vdf79ad0] 
--AMDのSC520 http://ascii24.com/news/i/tech/article/1999/08/26/604099-000.html +-http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/05/23/003.html 
---SC520は5x86の133MHzが入っているくせに、Pentium100MHz相当とはなにごとだ!P75じゃないのか?というツッコミがこめんと欄にあります。僕もそう言えばそうだなと思ったので調べてみました。 +--AMDのGeode LX 800。これを使った超コンパクトな完全ファンレスPCがでてほしいです。GXよりもすごいです。 
---いわゆる普通の5x86はメモリとの間が33MHzでつながっているんですが、このSC520は66MHzのSDRAMを使うので、それでPentium100MHz相当になっているらしいです。とりあえず僕は納得。 +-http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1214/amd.htm 
---データシートのURL:http://www.amd.com/files/connectivitysolutions/e86embedded/elansc520/22003b.pdf +--AMDのGeode GX SOM-144。小さいこともすごいけど、消費電力の少なさもすごいです。 
--残りの機能をFPGAで作り込んでPCI接続(一種の自作スーパーサウス?) +-http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/03/09/100.html 
---PIC、PIT、RTC、16550UARTx2、BIOS用のROMコントローラとかはSC520側にある。 +--VIAのLuke。とても小さいです。Nano-ITXよりも小さい!GeodeGX対抗?
--32MB程度のSDRAM+
-* ところでさ、なんでSC520なわけ? 
--「省エネ&低コストならRISCチップ使えばいいじゃん」「OSASKもKHBIOSも最終的には非IA-32にも対応するんだろ」というツッコミにそなえて、今のうち書いておきます。 
---そもそもこの手のツッコミは、2ちゃんねる風にいうところの「ネタにマジレス、カコワルイ」なんですがね。と、微妙に牽制もしておこう(笑)。 
--このマシンはいろいろと削りまくっていますが、しかしAT互換機のサブセット(FDCやパラレルポートがないなどにより、完全なAT互換機ではないわけです)なのです。つまり、このマシン用のソフトウェアは、そのままAT互換機でも走るわけです。 
--これは重要です。もしこのマシンでプログラムを作っていて、もっともっとCPUパワーが必要だということになったら、そのままその辺にあるAT互換機上で走らせればいいわけです。 
--AT互換機用のソフトウェアをこのマシンに移植するのも楽です。これはPDAのようなものではなくて、たぶんSCSI-PCカードを付けてそれでCD-Rドライブをつければ、CD-Rだって作れちゃうような、そんなマシンなのです(DVDは転送速度が追いつかないかも)。 
--まあなんだかんだいっても、エミュレータOSが完成するとSC520である必然性はなくなります。その時は、AT互換機のサブセットであることをやめて、Gachapin2に行きましょう。つまりこのマシンは過渡期に活躍するマシンということなのです。 
---わざわざがちゃぴん2なんかにしないで、T-Cubeでも可かも。ああでも、PCカードはほしいよう。IDE-CFx1だけじゃ、不便だよう! 
- 
-* がちゃぴんPCに近いものを探してみよう 
--とりあえずCPUがx86ではないものは却下。x86でありさえすれば、AT互換機でなくてもいい。極端に小さいキューブ型のものもとりあえず含めよう。でも、ファンレスで電源はアダプタタイプのみに限定。 
---[[CyberCom:http://www.cybercom.co.jp/index.html]]の[[PathNavigator:http://www.cybercom.co.jp/jpn/products_j/pn2/pn2_j.html]] 
----大きさ、重さ、電力:208mmx40mmx155mm、1020g、12V、約30W 
----定価:99,000円([[アミュレット:http://www.amulet.co.jp/solutions/pathnavi.html]]) 
----スペック:MMX266 mem:32MB-256MB USBx2 LANx2 
----備考:ふたを開けさえすれば、PS/2キーボード、PS/2マウス、FD、ディスプレイが使える。ケースだけを作り直せば、かなりがちゃぴんに近い?PCカードが使えたらなあ。これはCF-IDEしかできない。なお、このマシンでWin95やWin98、Win2000が走っている。値段が高いのも泣ける。 
- 
--リンク: 
---http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/smallpc/link.html 
---http://www.internetclub.ne.jp/EASY/19991109.html 
- 
-* 興味深い動向 
-http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/comp12.htm -http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/comp12.htm
--Nano-ITXというM/Bの規格。これはMini-ITX(170mmx170mm)よりも小さくて、120mmx120mm。M/Bが小さくなれば、それだけがちゃぴんに近いサイズになる。 --Nano-ITXというM/Bの規格。これはMini-ITX(170mmx170mm)よりも小さくて、120mmx120mm。M/Bが小さくなれば、それだけがちゃぴんに近いサイズになる。
Line 86: Line 34:
-[[大きい画像:http://www.viaembedded.com/product/4/9/P1010007b.jpg]] -[[大きい画像:http://www.viaembedded.com/product/4/9/P1010007b.jpg]]
--これはEPIA-MIIとかいうやつで、なんとM/BにCardBus対応のPCカードスロットx1とCFスロットx1がくっついている(どうせならCardBusx2にしてくれればいいのに)。しかしバックパネルだ。前に付けてくれー!・・・とにかくなんか前途有望な感じで、なんかうれしい。Mini-ITX。 --これはEPIA-MIIとかいうやつで、なんとM/BにCardBus対応のPCカードスロットx1とCFスロットx1がくっついている(どうせならCardBusx2にしてくれればいいのに)。しかしバックパネルだ。前に付けてくれー!・・・とにかくなんか前途有望な感じで、なんかうれしい。Mini-ITX。
 +-http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1107/via.htm
 +--EPIA-TC。これいいな。12V-DC電源のみで動作する。電源回路付きで170mmx170mmに抑えているし、オプションで背面CardBusスロットもある(フロントはPCIカードでつけよう)。
 +--AC-DCアダプタの12V-60Wなら、秋月電子で1,850円で売っているのでこれを使えばいいだろう。
 +--4層基板らしいので値段も安めになってくれるとうれしい。
-* フォームファクタからがちゃぴんを考える +* フォームファクタからがちゃぴんを考える [#q050007b] 
-***Mini-ITX (170mmx170mm)+***Mini-ITX (170mmx170mm) [#cb9485d3]
-現在のMini-ITX対応のキューブケースのほとんどでは、マザーボードは底面にあるが、これはがちゃぴんのスタイルとしてはカッコ悪そうである。5インチベイを上に載せたときは無駄がないが、PCカードは横の幅が6cm弱なので、11cmも余ってしまい、かっこ良くない。 -現在のMini-ITX対応のキューブケースのほとんどでは、マザーボードは底面にあるが、これはがちゃぴんのスタイルとしてはカッコ悪そうである。5インチベイを上に載せたときは無駄がないが、PCカードは横の幅が6cm弱なので、11cmも余ってしまい、かっこ良くない。
-ということで、M/Bは側面に立てたほうが良さそうだ。そして今の背面型PCカードアダプタのような、カードにPCカードスロットがそのまま載っているようなカードを、M/Bと垂直に数枚させばいい。 -ということで、M/Bは側面に立てたほうが良さそうだ。そして今の背面型PCカードアダプタのような、カードにPCカードスロットがそのまま載っているようなカードを、M/Bと垂直に数枚させばいい。
Line 95: Line 47:
--まとめると、こんな感じになる。 --まとめると、こんな感じになる。
|ベイのサイズ|ケースの幅|備考| |ベイのサイズ|ケースの幅|備考|
-|3.5インチ|150mm||+|3.5インチ|150mm|これは考慮しないことにした|
|2.5インチ|120mm|| |2.5インチ|120mm||
|60mm|100mm|PCカードスロット| |60mm|100mm|PCカードスロット|
 +--消費電力の観点から、3.5インチHDDはがちゃぴんに内蔵しないほうがいいと思った。つけたい人はUSB2.0とかでセルフパワーで外付けしてもらえばいいや。 
 +---消費電力については、[[K]]の2004.01.30の「HDDについて考えてみた」を参照。
-M/Bを相変わらず底面において、その上に3.5インチベイを2つ積むと、幅190mm、高さ100mm、奥行き190mmってのもできる。また、3.5インチベイ+2.5インチベイにして横に並べれば、幅190mm、高さ70mm、奥行き190mmなんていうのも多分できる。でも、こういうへらべったいやつは、どうも僕の好みじゃないなあ。 -M/Bを相変わらず底面において、その上に3.5インチベイを2つ積むと、幅190mm、高さ100mm、奥行き190mmってのもできる。また、3.5インチベイ+2.5インチベイにして横に並べれば、幅190mm、高さ70mm、奥行き190mmなんていうのも多分できる。でも、こういうへらべったいやつは、どうも僕の好みじゃないなあ。
--もちろんこれを立てれば、幅70mm、高さ190mm、奥行き190mmとかになるわけだけれども、PCカードを縦に入れるのってどうかなあ。そういうデザインのほうが好きな人もいるかな(僕は横がいいなあ)。 --もちろんこれを立てれば、幅70mm、高さ190mm、奥行き190mmとかになるわけだけれども、PCカードを縦に入れるのってどうかなあ。そういうデザインのほうが好きな人もいるかな(僕は横がいいなあ)。
-***Nano-ITX (120mmx120mm)+***Nano-ITX (120mmx120mm) [#gd31fb1c]
-この場合も、やっぱりM/Bは側面に立てるのが良さそうである。ケースサイズは、幅120mm、高さ140mm、奥行き140mmになる。これは理想にかなりちかい。 -この場合も、やっぱりM/Bは側面に立てるのが良さそうである。ケースサイズは、幅120mm、高さ140mm、奥行き140mmになる。これは理想にかなりちかい。
-***そのさき (80mmx80mm)+***そのさき (80mmx80mm) [#nb244a03]
-ここまでくると、ついにケースサイズは幅100mm、高さ100mm、奥行き100mmを達成できると思われる。こうなると、M/B上にPCカード用ライザー以外のコネクタを置くのは困難だろう。ヒートシンクもごく小さいものしか付けられない(ヒートシンクをケースに接触させて、ケースをヒートシンクにしてしまうほうがいいか)。チップは1~2個くらいに集積され、メモリもM/B上に固定的に取り付けられるだろう。 -ここまでくると、ついにケースサイズは幅100mm、高さ100mm、奥行き100mmを達成できると思われる。こうなると、M/B上にPCカード用ライザー以外のコネクタを置くのは困難だろう。ヒートシンクもごく小さいものしか付けられない(ヒートシンクをケースに接触させて、ケースをヒートシンクにしてしまうほうがいいか)。チップは1~2個くらいに集積され、メモリもM/B上に固定的に取り付けられるだろう。
-仮にがちゃぴんアルファとしてHDDを付けるとした場合、このサイズではHDDは2.5インチでもケースに入らないので、マイクロドライブ等をのせるしかない。 -仮にがちゃぴんアルファとしてHDDを付けるとした場合、このサイズではHDDは2.5インチでもケースに入らないので、マイクロドライブ等をのせるしかない。
-M/Bそのものが80x80におさまらなくなって、ライザーみたいなものでつながれたL字型M/Bになるかもしれない。もちろんそれでもよい。 -M/Bそのものが80x80におさまらなくなって、ライザーみたいなものでつながれたL字型M/Bになるかもしれない。もちろんそれでもよい。
-*電源を考えてみる+*電源を考えてみる [#hb2d661f]
-思ったんだけど、がちゃぴんPCにATX電源端子は必要なのかな。12Vなしにはできない?2.5インチHDDだと、5Vで動いているみたいだし。PCカードで12Vを使うやつは、とりあえず見捨てるってことで。省エネと、端子のコンパクト化のためにはしょうがない。 -思ったんだけど、がちゃぴんPCにATX電源端子は必要なのかな。12Vなしにはできない?2.5インチHDDだと、5Vで動いているみたいだし。PCカードで12Vを使うやつは、とりあえず見捨てるってことで。省エネと、端子のコンパクト化のためにはしょうがない。
-もっというと、3.3Vだけじゃだめかな。これだとがちゃぴんアルファでは、マイクロドライブみたいに3.3Vでも動くHDDしか使えなくなるけど。でも、3.3Vの単一電源で動くのは超カッコいいよー。 -もっというと、3.3Vだけじゃだめかな。これだとがちゃぴんアルファでは、マイクロドライブみたいに3.3Vでも動くHDDしか使えなくなるけど。でも、3.3Vの単一電源で動くのは超カッコいいよー。
--うちのSCSIカード(PCSC-FP)は5Vで動いているらしい。3.3Vで動くSCSIカードはないかな。けっこうあるじゃん。CardBus系のSCSIカードは3.3Vだ。3.3Vだけに制限してもそんなに問題はなさそうな気がする。・・・まあ駄目なら5V単一電源でも我慢するけどさ。 --うちのSCSIカード(PCSC-FP)は5Vで動いているらしい。3.3Vで動くSCSIカードはないかな。けっこうあるじゃん。CardBus系のSCSIカードは3.3Vだ。3.3Vだけに制限してもそんなに問題はなさそうな気がする。・・・まあ駄目なら5V単一電源でも我慢するけどさ。
-3.3Vなら1.2Vの充電池を3個直列にして変圧すれば、電源にできる。これで無停電電源装置の代わりになる。5Vの場合は、4個か5個を直列にして変圧。どちらも、これで何分持つかは分からないけど。 -3.3Vなら1.2Vの充電池を3個直列にして変圧すれば、電源にできる。これで無停電電源装置の代わりになる。5Vの場合は、4個か5個を直列にして変圧。どちらも、これで何分持つかは分からないけど。
 +-とりあえず12Vをなくすとした場合(=5V単一電源化)、困ることを探してみた(M/Bのみに限定)。
 +--どうやらCPUファン電源くらいのようだ。あとはみんな5Vばかり(USBも5Vだし)。
 +--IEEE-1394のバスパワーも12Vらしい。これも見捨てよう。
 +-ということで、3.3V単一電源化はむりっぽいけど、5V単一電源化は可能とみた。
-*やけくそでがちゃぴんPCを作ってみる+*やけくそでがちゃぴんPCを作ってみる [#ad60395a]
-たとえば僕が作って使って自慢しまくれば、みんないいなーと思うかもしれない。真似する人が出るかもしれない。そしたら、そういう機種が実際に試作されるかもしれない。 -たとえば僕が作って使って自慢しまくれば、みんないいなーと思うかもしれない。真似する人が出るかもしれない。そしたら、そういう機種が実際に試作されるかもしれない。
-とりあえず、誰でも入手できるパーツだけでいきます。しかも最初はHDDありでもいいということにしよう(コストの都合と一般受けねらい)。PCカードも2つだけ。 -とりあえず、誰でも入手できるパーツだけでいきます。しかも最初はHDDありでもいいということにしよう(コストの都合と一般受けねらい)。PCカードも2つだけ。
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-ここから下は[[GCPN-A]]へ引っ越しました。 -ここから下は[[GCPN-A]]へ引っ越しました。
-* こめんと欄 +*理想の仕様 [#saa28532] 
--マジですか…! -- [[あっきぃ]] SIZE(10){2003-09-01 () 18:55:24+-(2004.02.20) 
--いつの間に5x86-133MHzがP100相当になったんだろう -- SIZE(10){2003-09-01 () 19:31:57+-フロント 
--DCアダプタってなんだろう…… -- [[I.Tak.]] SIZE(10){2003-09-01 () 22:20:55+--CardBusスロット(もしくはExpressCardスロット)を4~8つ。それぞれにアクセスランプがあり、このアクセスランプは、消灯・緑・黄・赤の状態を実際のアクセス状態とは独立にソフトウェアでコントロールできる。 
--なるほど。スーパースカラは20%ほどしか速度向上に寄与しないって言う話があったんで、メモリクロックが等しければ486とPenの差なんてそんなものかも。 -- SIZE(10){2003-09-02 () 23:05:47+--2~4個のUSB2.0ポート 
--↑↑7V出力ぐらいのACアダプタに連結して使(ry -- SIZE(10){2003-09-02 () 23:07:38+--電源ボタン、リセットボタン、パワーLED、HDDアクセスLED(これも実際のアクセスとは無関係にソフトウェアで制御可能なもの) 
--どおせならプロセッサ+メモリだけのボードを上からぷすぷす挿してマルチプロセッサマシンとかできるとおもしろそう… -- SIZE(10){2003-09-03 () 00:41:55} +-バック 
--SC520でマルチにするよりは、VIAの1GHzくらいのCPUくらいで作り直すほうが安くて性能もいいかと・・・。あれ、もしかしてネタにマジレス?(笑)。 -- [[K]] SIZE(10){2003-09-03 () 10:15:07} +--CardBusスロット(もしくはExpressCardスロット)を2~4つ。これらにはアクセスランプはいらない。 
--ああそうだ、PCカード内にCPUとメモリを付けて、CardBusカードにしたらいいんじゃないでしょうか。これならdual非対応の他のマシンでも使える!おもしろいかも。メインCPUとの帯域は当然しょぼいですが、LANでつないでクラスタにするよりは速いと思います。この場合PCガード側のサブCPUはIA-32じゃなくてもいいです。 -- [[K]] SIZE(10){2003-09-03 () 10:17:55}+--5V電源端子、VGA端子、サウンド端子、2~4個のUSB2.0ポート、Etherポート 
 +--ATA接続の1.8インチHDDスロット(ATA接続なのでアダプタなしでバスマスター転送ができる。1.8インチスロットはPCカードスロットと同じサイズで、500円程度のアダプタをつければCFやマイクロドライブも普通につながる)。このスロットへのアクセスがフロントのアクセスLEDを光らせる 
 +-内部仕様 
 +--もちろんファンレス、モータレス。 
 +--CPUやチップセットが熱くなってしょうがないなら、ケース全体をヒートシンクに。 
 +--メモリなどは増設できなくてよい。 
 +--T-Cubeのような大きさを目指して、できるだけ小さく。 
 +--もちろんKHBIOS-Ready! 
 +--そしてめざせ19,800円。 
 +-備考 
 +--HDDを内蔵したい人は、1.8インチHDDを背面のFスロットにつけることになります。5GBで22,000円もします。内蔵はOSだけにして、アプリやデータは内蔵にこだわらずに、USB-HDDで外付けにするのをお勧めします。 
 +---まあWindowsやLinuxを使わなければ、5GBが必要になることは多分ないでしょう。 
 +--内蔵HDDを1.8インチにしたのは、省電力と省スペース化と故障時の交換の容易さをとったためです(CF/HDDには寿命があるので交換を考えなければいけない)。交換の際にケースを開けさせるようなことはさせたくなかったので(あけられるケースは往々にしてコンパクト化に限界がある)、こうしました。 
 +--できることなら、5V電源は最大4Aにしたい。M/Bで合計12Wくらいになってほしい。残り8Wをバスパワー。もちろん、M/Bの消費電力が5Wとかになったら最高である。 
 + 
 +* IPC60Gでがちゃぴんをめざそう [#w1dfebb2] 
 +-[[写真(左がたぶんIPC60G):http://pr.fujitsu.com/photo/0403/19-1a_l.jpg]] 
 +-これはいい!5万円のやつって何が省略されているのかな? http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2004/03/19/1719.html -- [[K]] SIZE(10){2004-03-20 (土) 17:54:45} 
 +-こっちのページのほうがいいかな。 http://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/03/19-1.html -- [[K]] SIZE(10){2004-03-20 (土) 17:58:06} 
 +-1GHzで8Wなら、500MHzなら5Wとかになるかな?かな?・・・とりあえずIPC60Gベースで、メモリ256MB(非ECC)で、2.5HDDをとりつけられる軽量100%アルミケースとセットで出ないかなあ。10万円未満なら買っちゃいそう・・・。 -- [[K]] SIZE(10){2004-03-20 (土) 18:07:44
 +-富士通えらいなあ。僕にとってはTOWNS以来の大感動かもしれない。 -- [[K]] SIZE(10){2004-03-20 (土) 18:18:19} 
 +-まてよ、1GHzで8W以下ということは、アイドル時はもっと低いということ?僕が使うとCPU時間の9割はアイドルなので、平均3Wとかも夢じゃない?っていうかもしそうならそれはすごいよ!すごすぎだよ! -- [[K]] SIZE(10){2004-03-20 (土) 18:39:19} 
 +-あれ?ひょっとしてサウンド機能がない?YMF724くらいのやつがついてたらいいなあ。 -- [[K]] SIZE(10){2004-03-20 (土) 19:10:23
 +-電源は秋月のスイッチング電源12V-2A(1,100円)でいいな。1GHz以上にならないようにロックできるなら、12V-1A(800円)にしたい。でも2.5HDDの起動時の+5Wを考えると、12Wじゃ余裕がないかな。やっぱり24Wか。 -- [[K]] SIZE(10){2004-03-20 (土) 19:20:07} 
 +-これの発売はまだなのかー!! : http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2004/03/22/1725.html -- [[K]] SIZE(10){2004-07-24 () 04:29:35
 + 
 + 
 +//#comment 
 + 
 + 
 +* EPIA-Nでがちゃぴんアルファをめざそう [#z9d59d9c] 
 +-EPIA-N : http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0321/cebit07.htm -- [[K]] SIZE(10){2004-03-21 (日) 13:25:31} 
 +-EPIA-N : http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040403/etc_nitxes.html -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 () 05:30:42} 
 +-↑ヒートシンクもファンもないというその強気の姿勢がすごく気になる。もしかしてIPC60Gよりも省電力なのかな? -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 05:32:05
 +-CPUがウソみたいに小さいけど、チップセットも小さくしてくれたらもっとかっこいいと思います。>VIAさま -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 () 05:33:07
 +--これについてですが、どうもノースブリッジがこのM/Bのメインチップで、C3はもはやコプロセッサみたいなものらしい。というのは、ノースブリッジ-C3間のバンド幅よりもノースブリッジ-サウスブリッジ間のバンド幅のほうが大きく(苦笑)、メモリとのやり取りやUSB2.0やATAなどの帯域もかなりあるから。ほとんど全てのデータはノースブリッジをとおるが、C3に渡されるのはその一部というわけ。・・・ふむう、なるほど。そう考えるとチップセットがCPUよりでかいのは当然なのか。 
 +--CPUって中央演算処理装置のことだから、そういう意味ではもはやC3はこのM/BにおいてはCPUではないのかもしれない、本来の観点では。 
 +-チップセット : http://www.via.com.tw/en/c-series/cn400.jsp -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 05:47:09
 +-↑ノースブリッジの消費電力は最大2.5Wらしいです。CLE266とはぜんぜん違う!(と思う)。しかもDDR400! -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 05:47:59} 
 +-がちゃんぴんアルファのPCカードスロットに関する条件を緩和しました(主にコストの理由で)。PCIカードのPCカードスロット用ボードは高いしレアだしでかいので・・・。USBデバイスが駆動できるようにがんばります。USB2.0なら結構速いですし。 -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 05:51:22} 
 +-EPIA-Nはキーボード・マウスもUSBのみなので、どっちにしろUSBのドライバは必要ですし。 -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 05:55:58
 +-さてこれに2.5インチHDDをつけた場合、いったい全体の消費電力はどのくらいになるのか?わくわく。 -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 () 06:02:00} 
 +-EPIA-VE5000よりも省電力で、EPIA-ME6000よりも高性能な感じだ。これはEPIA界では大ヒットM/Bになりそうな予感(まあ値段にもよるけどね)。 -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 07:39:57} 
 +-サウスブリッジ : http://www.via.com.tw/en/southbridge/vt8237.jsp -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 07:59:47
 +-USB2.0が8個?・・・でもEPIA-Nでは背面2個、オンボード4個の合計6個のようだ。 -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 08:02:03
 +-C3(EDEN-N533)の消費電力はたぶん2.5W : http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0321/cebit07.htm -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 19:01:15} 
 +-ってことはだ、合計なんと5.0W程度?まあメモリやサウスブリッジもそれなりには消費するけど、HDDがモータ停止している状態だと10W未満は期待していい気がする。しかもこの5Wというのは最大値の合計だから、平均値では3Wとかになるかも?!すごいよー。 -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 19:04:00} 
 +-わくわく: http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041009/etc_epian8.html -- [[K]] SIZE(10){2004-10-07 (木) 20:02:47} 
 +//- srripptbtl, <a href="http://www.xgrpeflqlr.com/">fsoellcbaf</a> -- [[fsaocpsyft]] &new{2014-01-20 (月) 19:01:20}; 
 + 
 +//#comment 
 + 
 +* こめんと欄 [#j42a8506]
-名無しさんのアドバイスとそれへのレスは、[[GCPN-A]]に引っ越しました。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-14 (日) 20:34:33} -名無しさんのアドバイスとそれへのレスは、[[GCPN-A]]に引っ越しました。 -- ''K'' SIZE(10){2003-12-14 (日) 20:34:33}
 +-(更新履歴)電源を考えてみる、のところに5V単一電源化の可能性についてを書き足した。 -- ''K'' SIZE(10){2004-01-13 (火) 11:56:44}
 +-(更新履歴)興味深い動向、のところにEPIA-TCを書き足した。 -- [[K]] SIZE(10){2004-01-31 (土) 14:53:53}
 +-ものすごい小さくて、なんとクルーソー搭載のマザーボード。最強?http://www.ibase-i.com.tw/ib750.htm -- [[ベイサイド]] SIZE(10){2004-03-05 (金) 11:06:59}
 +#ref(c1.jpg);
 +#ref(c3.jpg);
 +-こんなの見つけてしまった。http://www5b.biglobe.ne.jp/~tisio/dosv/dosv11.htm -- [[ベイサイド]] SIZE(10){2004-03-05 (金) 11:29:19}
 +-マザーボード面積はEPIA-ME6000とあまり変わらないのですが(203mm×146mm)、消費電力が13Wというのがいいです。すごくいいです。今でも買えるのか調査中。 -- [[K]] SIZE(10){2004-03-05 (金) 13:12:42}
 +-EPIA-5000でも最大14W程度か・・・。入手性とコストからすれば素直にEPIA-5000のほうがよさそうだなあ。 -- [[K]] SIZE(10){2004-03-05 (金) 14:47:37}
 +-EPIA-5000にするとEPIA-ME6000とくらべて10Wほど消費電力が少なくできるようです。USB2.0が使えなくなるのは惜しいけど、10Wの差は魅力的だよなあ・・・。12W(アイドル)-20W(高負荷時)ってことだよなあ。いいなあ。機会があったらチャレンジしてみます。 -- [[K]] SIZE(10){2004-03-05 (金) 14:55:27}
 +-たしか聞いたところによるとEPIA-5000だとケースファンなしでもいいんだよな。今度こそほんとのファンレスってこと? -- [[K]] SIZE(10){2004-03-05 (金) 14:57:01}
 +-DC5V電源PC発見!(というかなんで今まで気が付かなかったんだろう)   http://www.e-lets.co.jp/product/be_silent.htm -- [[K]] SIZE(10){2004-03-10 (水) 15:21:30}
 +-5V-4Aで最大30Wってちょっとやばくないか?6Aも流すわけにはいかないよな、やっぱり今は12Vのほうが無難そう。 -- [[K]] SIZE(10){2004-03-10 (水) 15:34:35}
 +-IPC60G関係はあまりにすごいと思ったので上に引越し。 -- [[K]] SIZE(10){2004-03-20 (土) 18:52:53}
 +-EPIA-N関係もすごいと思ったので上に引越し。 -- [[K]] SIZE(10){2004-04-02 (金) 05:46:34}
 +-ああ、このページにあるminiITXがほしい! http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0602/mobile251.htm -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 03:35:28}
 +-でも7Wはやだなあ。クロック可変で最低533MHzらしいけど、僕としては上限800MHz、下限20MHzくらいのバージョンでもっと低発熱で安いのがほしい・・・(20MHzのときはレスポンス悪くてもいいから)。発熱は800MHzで3W、20MHzで0.01Wとかできないかなあ。というかここまですごければ、安くなくてもいい気がしてきた・・・。たのみますー!>トランスメタさま -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 03:37:29}
 +-あ、下限のほうは1MHzとかでもいいです。1MHzもあればたいていのデバイスは見張れるし、実際に動くときはすぐに100MHzとかに切り替えますので。1MHz時は0.1mWとか・・・。ああでも、もしかして統合しているビデオチップへのクロックの関係上、そこまでは減らせない??? -- [[K]] SIZE(10){2004-06-02 (水) 03:48:37}
 +-http://www.saintsong.com.tw/ -- ''通りすがり'' SIZE(10){2004-06-09 (水) 16:53:33}
 +-http://www.saintsong.com.tw/ -- ''通りすがり'' SIZE(10){2004-06-09 (水) 17:30:30}
 +-http://www2.ko-soku.co.jp/sales/mb_miniitx.htm の MB860が気になる。非常に気になる。EPIA-VE5000よりも消費電力は少ないのだろうか。ノートPC並みの電力制御をやってくれるんだろうか。 -- [[K]] SIZE(10){2004-09-09 (木) 21:53:38}
 +-http://www.ibase-i.com.tw/mb860.htm こっちのほうが見やすいかな。 -- [[K]] SIZE(10){2004-09-09 (木) 21:56:23}
 +-90nmバージョンを待ったほうがいいのかなあ(出るのか?)。・・・お金ないし。 -- [[K]] SIZE(10){2004-09-09 (木) 22:02:16}
 +-http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/ni_i_bb.html#beni CadBusが最初から付いていて、HDDレスで、完全ファンレス。これって理想のがちゃぴんPCに一番近い気がする。ACアダプタとかも全部セットで(他に用意しなければいけないのはメモリとHDD代わりのCFのみ)、5万円っていうのは悪くない気がする(と思ったけどスペックから考えるとやっぱり割高だな)。個人的にはACアダプタが5Vの20Wになっている点も注目。 -- [[K]] SIZE(10){2004-09-12 (日) 12:17:17}
 +-PCカードスロットが背面にあるのが残念だけど。 -- [[K]] SIZE(10){2004-09-12 (日) 12:20:45}
 +-半額なら考える -- ''sakky'' SIZE(10){2004-09-12 (日) 17:53:56}
 +-これは安くて省電力でいいなあ。一応AT互換機なのだろうか? http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/20/news054.html -- [[K]] SIZE(10){2004-10-25 (月) 16:54:22}
 +--GeodeとWindowsCEということは非AT互換機ですね。CPUはARM系かと。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2005-01-11 (火) 11:33:28}
 +-英語だけど、こっちのほうがスペックが分かりやすい。大きい写真もある。 http://www.amdboard.com/pic.html -- [[K]] SIZE(10){2004-10-25 (月) 16:58:55}
 +-がちゃぴんPC。最終的に超省電力な家庭内サーバーになるんでね?とか思った。まぁ解決するべき点は幾つか有るけどね -- ''nora'' SIZE(10){2005-01-11 (火) 04:14:40}
 +-こんなPC(HM-CL100/HM-CL100ICD自作用?)がありました。ファンレスです。HDDとメモリが別途必要ですが。HM-CL100ならHDDをCFにすればモーターレスですね。http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050423/ni_i_bb.html -- [[名無しさん]] &new{2005-04-30 (土) 00:55:02};
 +-おお、たしかに。ちょっと高いですが、おもしろそうです。 -- [[K]] &new{2005-04-30 (土) 02:44:30};
 +-2000年ごろに出てたTIQIT Matchbox PCga -- [[名無しさん]] &new{2005-08-19 (金) 02:54:08};
 +-が、丁度がちゃぴんPCの目指す大きさだなぁっと最近になってeBayで出品されたって記事をみて思い出したり -- [[名無しさん]] &new{2005-08-19 (金) 02:55:22};
 +-http://japan.linux.com/enterprise/05/05/23/0210210.shtml -- [[名無しさん]] &new{2005-08-19 (金) 02:55:33};
 +-玄箱+OSASK -- ''ぷぉ~'' &new{2005-08-19 (金) 17:29:58};
 +-うわーすごいです。教えてくれてありがとうございました。ちなみにここの記事も面白かったです。 http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/09/20/08.html -- [[K]] &new{2005-08-19 (金) 18:04:21};
 +-いよいよPi-BOXが発売されるようです。さていくらになるんだー。衝動買いてしまうかも(笑)。 -- [[K]] &new{2005-08-26 (金) 11:48:51};
 +--http://www.pinon-pc.co.jp/products/systempc/syspc-s/pibox/index.htm
 +--http://www.hashimoto-shokai.com/system/fa/pinon/#pibox
 +--http://www.pinon-pc.co.jp/news/index.htm
 +-Matchbox PCおもしろい。Pi-BOX欲しいなぁ。 -- ''uchan'' &new{2005-08-26 (金) 15:30:09};
 +-さあでたー。僕はまずプロ仕様の値段を確認してから、どうするか考えようと思っています。WPC EXPO 2005 にもいっちゃいそうな予感。 -- [[K]] &new{2005-09-25 (日) 11:40:03};
 +--http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050923/etc_sizka.html
 +--http://www.pinon-pc.co.jp/products/sizka/
 +--http://www.pinon-pc.co.jp/event/
 +-Pi-BOX sizka PROは俺コンハウスで69800だそうです。 -- [[名無しさん]] &new{2005-10-04 (火) 11:23:20};
 +-参照URL http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051001/ni_i_bb.html#sizkapro -- ''ユッキー'' &new{2005-10-04 (火) 11:24:42};
 +-おおお!情報ありがとうございます。+1万円でCardBusってのは悪くないなあ。でもやっぱりちょっと高いなあ。安くならないかなあ。欲を言えばメモリ512MB版だったらもっとよかったのに。まあ256MBでも十分といえば十分だけど。 -- [[K]] &new{2005-10-04 (火) 17:31:17};
 +-http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7193/electronics/pc104aaon.htmlはいかが?ケースをヒートシンクにすれば多分ファンレスも可だと思う。 -- [[瑞希]] &new{2006-01-07 (土) 05:59:01};
 +-おお!おもしろそうですね。フラッシュメモリーが最初から内蔵されてるところなんか、まさにガチャピン。ほかにこんなのもあるようです。http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=486&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00004 -- ''uchan'' &new{2006-01-07 (土) 08:08:01};
 +-どっちもいいなあ。でも、やっぱり値段もそれなりにはなっちゃうなあ。 -- [[K]] &new{2006-01-08 (日) 23:07:02};
 +-http://www.pinon-pc.co.jp/products/sizka/classic/sizka-p1.htmなんてどうですか? -- ''Yaa'' &new{2007-08-12 (日) 04:16:10};
 +- http://norhtec.com/products/mcjr/index.html 消費電力不明&PCMCIAなしですが・・・Gachapinに近いものを感じました。 -- ''Type99_Shinwa'' &new{2008-05-23 (金) 13:39:29};
 +- おおお!・・・じ、じつは持っています。消費電力は・・・前に測ったかなあ。ちなみにOSC2007の関西で教えてもらって、あっきぃさんに買ってきてもらいました。 -- [[K]] &new{2008-05-23 (金) 16:23:44};
 +- これの上位版の http://www.norhtec.com/products/mcsr/ にも心惹かれるものが・・・OSASK用というわけではなく、WinやLinux用として。 -- ''K'' &new{2008-05-27 (火) 06:27:01};
 +- http://www.linuxdevices.com/news/NS9237044699.html / http://jp.axiomtek.com.tw/products/ViewProduct.asp?view=898 問題は値段 -- ''DragOn'' &new{2009-04-30 (木) 01:08:41};
 +- http://www.ietech.jp/fit-pc2/ -- ''arigayas'' &new{2009-04-30 (木) 02:28:30};
 +//- srripptbtl, <a href="http://www.xgrpeflqlr.com/">fsoellcbaf</a> -- [[fsaocpsyft]] &new{2014-01-20 (月) 19:01:39};
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