room​/000c のバックアップソース(No.1) :: OSASK計画

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* 特別会議室
-(by [[K]], 2004.06.03)
-詳しくは[[room]]参照
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*** 圧縮しないのは非常識か？
-[[room/000b]]からの続き

-抽象的な話は誤解が生じやすいので、具体的に行きます。仮に大容量サポートがあったとすれば、100KBならあえて非圧縮にする場合もあるというのが名無しさんの意見だと思っています。無圧縮で生じるメリットとはなんですか？圧縮bmpを新たに例としてあげているように見えますが、圧縮bmpはbmpにしか使えない専用圧縮形式で、今話題にしているtek1/tek2のような汎用圧縮形式とは少々問題の性格が異なります。・・・多分圧縮bmpは他のOSでの扱いやすさという問題があると思うので、それが問題にならないような、たとえばOSASKの実行バイナリを考えてください。100KBのOSASK実行バイナリをtek圧縮しないであえて無圧縮で扱うメリットはありますか？あるとしたらそれはどんなことでしょうか？ -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 13:47:11}
-よだん：なにやら僕がFDじゃなくてもうHDDを使っているんじゃないかみたいな発言がありましたが、それは1年前からそうであります。いやHDDではなくCFではありますがね。僕はOSASKでFDを使わなくなって久しいです（AT版だけではなくTOWNS版でもCF）。だから僕がFDのアクセス速度を前提にしないで考えているのではないかという推察は完璧にあっています。ちなみにこの話は内緒でもなんでもなく、1年前からちゃんと明言しているとおりです。がちゃぴんPCではFDが外付けになっていてもPCカードスロットは内蔵になっています。これはそのへんの事情を反映してのものです。 -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 13:57:51}
-むしろお聞きしたいのですが、無圧縮にするとデメリットを感じるようなデカイものを、OSASK専用にしておく必要はどういう点になりますか？別に100KB位であればどっちでもいいわけですが、OSASKのバイナリとしてはなかなか大作だろうと思います。どんな内容だとしたらお勧めしてもらえますか？ -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 14:07:19}
-「無圧縮にするとデメリットを感じるようなデカイものを、OSASK専用にしておく必要はどういう点になりますか？」ごめんなさい質問の意味がわかりません。大規模なアプリはOSASKアプリとしてではなく、wabaで書きなさいという意味ですか？（いやそうでははなさそうだなあ）・・・ちなみにwebブラウザで100KBだったら、僕はもちろんのこと多くの人が推奨に値すると思うでしょう。 -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 14:17:45}
-ええとたった100KBでそんな大作を作らなければならないということで宜しいのでしょうか？となるとメガ単位ならどうなるのか想像つかないですね。つまり基本的に大容量はデータの為に必要だと思う訳なんですよ。データだったら無圧縮のメリットってどうでしょう？ -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 14:35:48}
-よだん：僕もOSASKアプリでメガ単位は想像できないです。osaskgoはその点で駄作なわけですし。もちろんアーカイブ形式でデータをバイナリに埋め込んでいる場合は、かなり大きくなる場合もあると思いますが。 -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 14:44:14}
-データ圧縮で無圧縮を選ばざるを得ないケースは、書き換えが頻繁にある場合でしょう（書き足しなら部分圧縮が使えます）。しかしこれはサイズがどうこうという指摘とはまったく無関係です。サイズがでかかろうと小さかろうと、まだ頻繁にいじるつもりなら圧縮するべきではありません。1.38MBの縛りがなくなることで、サイズによって非圧縮を選ぶ場合って本当にあるんでしょうか？ -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 14:50:20}
-圧縮のメリットが感じられない場合なら非圧縮を選ぶ場合がありますよね。というか、できるだけ圧縮するべきというのはFDの場合に限るのではとしか言ってないですよ。縛りの問題というのは容量的に非圧縮が選択できない事そのものです。 -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 15:10:49}
-僕は各自が手持ちのファイルを圧縮しようとしなかろうと、そんなことはどうでもいいのです。それは個人の自由です。自分が作ったデータやバイナリをリリースする際に圧縮した形でリリースするかどうかを問題にしています。プライベートの常識非常識はどうでもいいのです。FDの場合に限るとかなんとかいうのは、ようするにOSASKでHDDの大容量サポートが付いたら、そのとたんにみんなアプリやデータを公開する際に圧縮しないで公開するようになるか、ということです。そんなことはもちろんありません、というのが僕の意見です。明らかに非常識です、FDユーザに不便な思いをさせるだけです。また、それをダウンロードしてきてそれをわざわざ展開して使うのかというと、もちろんそんなこともしないでしょう。だから「圧縮にメリットが感じられないから非圧縮にする」というのはまずありません。非圧縮のほうにメリットがあるからあえて解凍する、というのがありうる話なのです。そして圧縮でリリースすることにメリットが感じられない場合はないということのようです。名無しさんの話しぶりでようやくそれがわかりました。 -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 15:53:37}
-結局、私の好みとしては○○を先にやってほしい、といえばよかったところを、やれ展開速度はそれほどには意味がないとか、非圧縮のほうがいい場合があるのだとか、そういう変なことをいうから話がややこしくなるのです。主観的な意見なのか客観的な意見なのかどんどんあいまいにする態度はよくありません。主観的な意見しかないのなら（つまり私は圧縮しない場合がある、しかし他人にまで圧縮しないほうがいいと薦めるほどではないなら）、他の人の意見に異を唱えないでください（もちろん自分の意見を引っ込める必要もありません。それでも私はこっちのほうがいいのだ、という主張でかまいませんので）。 -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 16:18:40}
-つまり、1.38MBを超えるものというのはデータが主だろう。データなら（サイズに関係なく）非圧縮を選択したい場合がある。しかしFDなら物理的な問題で圧縮せざるを得ないだろう。でもちょっとまて解凍が重要と言ってる奴はFD使ってないだろ、速いメディアで使ってるなら圧縮のメリット薄い。そもそもFDと違って容量縛りの必然がない筈。圧縮しないで良くなるのも近いかな？。え？圧縮しないのは非常識？？？現状のOSASKだけじゃなくて一般的にだって？そりゃいくらなんでも言い過ぎだろ？という話なわけですよ。誰が主観的なんですか？ -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 16:26:20}
-それはどういうことですか？問題の2004-05-29 (土) 12:57:33の発言を再掲すると「OSASKアプリやデータの世界では書き換え対象でない限り、圧縮しないのはすでに非常識ですよね」。この「書き換え対象」以外で非圧縮のほうを選びたい場合ってなんですか？僕はそれが分からないので再三聞いているのに、どうして教えてもらえないんですか？ -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 16:35:56}
-前半についてはFDの場合に限って同意しているのですが、制約がない場合についても非常識というのは理解できません。後半についてはデータを共有するときに他のOSでの扱いやすさという問題があると認めていますよね？ -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 16:44:52}
-ああ、ついにその話題にきましたか。データを共有するときに他のOSで扱いにくいのは、どうしてだと思いますか。いやもっとよい問いとしては、だからOSASKでの圧縮をやめるべきなのか、それとも他のOSも圧縮をサポートするようになるべきなのか、です。名無しさんはOSASKが圧縮をやめるべきという観点でしか見ていないので、この問題を重要に感じられないのだと思います。僕は既に何度か書いていますが、いずれは他のOSにもtek1/tek2をサポートさせる方向で考えているのです（もしOSASKだけがtek1/tek2を使うならKHBIOSでサポートさせる必要すらない）。だから、その指摘は当たりません。 -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 16:52:30}
-ということで僕は制約がないとしても、やはり非圧縮を使いたいと思うことはないと考えています。上記以外の理由があるなら考慮に値しますが、「無圧縮のほうがいい場合もあるかもしれない」という漠然とした指摘しかないのなら、僕はその警告を心に留め置く程度で、このまま邁進します。 -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 16:55:24}
-圧縮するとまずいものって例えば何ぞな、もし。 -- ''割り込み'' SIZE(10){2004-05-30 (日) 16:57:29}
-圧縮の効かないjpgとかmp3も圧縮したほうがいいんでしょうか？ -- ''えーと'' SIZE(10){2004-05-30 (日) 17:08:36}
-それはしなくていいと僕は思います。圧縮する理由がないですし。やっぱり2割くらいは小さくなってくれないと、非圧縮で使いたくなります（というかそれくらい小さくならないとアクセス短縮の効果が出ないので）。 -- [[K]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 17:11:28}
-ええと、いつ圧縮をやめるべきなんて言いましたか？むしろ容量が逼迫してしてしまう時がくれば必要になると言っているんですよ。私と違う所は高速メディアにおける無圧縮とfdにおけるtek0の評価が妙に低い点です。私はこれらは最適とは言いませんが評価しているんですよ。tek0は実績もありますしね。tek1/tek2を持ち上げたいあまり、そういうことにしたいと言う事はありませんか？ -- [[名無しさん]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 17:12:38}
-それは「osacmpしても小さくならなかった場合」に該当するのでは。＞えーと氏　圧縮するとまずいものに当たるのは頻繁に書き換わるファイルでしょう。たとえ巨大なリストでも毎回書き換えるようなものでは圧縮は適さないでしょう。 -- [[あえて名無し>名無しさん]] SIZE(10){2004-05-30 (日) 17:13:27}

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