ページへ戻る

− Links

 印刷 

GUIGUI01​/memo12 のバックアップの現在との差分(No.5) :: OSASK計画

osaskwiki:GUIGUI01/memo12 のバックアップの現在との差分(No.5)
« Prev[4]  Next »[5]
5: 2008-12-16 (火) 18:41:39 ソース[6] 現: 2024-01-08 (月) 12:58:42 k-tan[7] ソース[8]
Line 1: Line 1:
-* ぐいぐい01に関するメモ-12+TITLE:x 
 +* ぐいぐい01に関するメモ-12 [#ke4aca33]
-(by [[K]], 2008.12.13) -(by [[K]], 2008.12.13)
-メモのうち重要な部分をそのうちまとめてまともなページを作る -メモのうち重要な部分をそのうちまとめてまともなページを作る
-*** (26) LightCone氏の問題発言への対応+*** (26) LightCone氏の問題発言への対応 [#ic9d281d]
-いきなり補足： -いきなり補足：
--どこに書こうかかなり迷ったのだが、結局ここに書くことにした。OSASKの開発に関することである以上は自分の個人的なwikiに書くのはちょっと不適当だし、かといってぼやきページを急いで作るのもちょっと手間なので（しかもwikiならこめんと欄がつけられるので）。いちおうNWSOSのefg01に関する話題でもあるので、このカテゴリに分類。 --どこに書こうかかなり迷ったのだが、結局ここに書くことにした。OSASKの開発に関することである以上は自分の個人的なwikiに書くのはちょっと不適当だし、かといってぼやきページを急いで作るのもちょっと手間なので（しかもwikiならこめんと欄がつけられるので）。いちおうNWSOSのefg01に関する話題でもあるので、このカテゴリに分類。
Line 34: Line 35:
--また他の人がL氏に協力しているからといって、その人を非難するのも感心しない。各々には各々の事情がある。そもそもこの件を「僕は」間違っていると判断したが、本当に間違いかどうかは分からない。だから過剰な反応はするべきではない。大事なことは意思を示すことであって、L氏に過剰にダメージを与えたり、謝るを得ない状況に無理やり追い込むことではない。謝罪しなければ協力しないというだけであって、氏が協力も和解も不要だと判断すれば、ずっとこのままでも構わないのだ。 --また他の人がL氏に協力しているからといって、その人を非難するのも感心しない。各々には各々の事情がある。そもそもこの件を「僕は」間違っていると判断したが、本当に間違いかどうかは分からない。だから過剰な反応はするべきではない。大事なことは意思を示すことであって、L氏に過剰にダメージを与えたり、謝るを得ない状況に無理やり追い込むことではない。謝罪しなければ協力しないというだけであって、氏が協力も和解も不要だと判断すれば、ずっとこのままでも構わないのだ。
--さらに僕がtekの利用を遺憾と表明したり、もしくはefg01のNWSOS版の開発を自粛することによって、僕も当然不利益をこうむる。僕はtekや「ぐいぐい01」が多くの人に使えるようになっていることを望んでいるし、それはNWSOS界も例外ではない。でも僕はdev-ｊの一員として、そしてOSASK計画の代表としてこの問題に抗議しなければいけないと感じているので、このような対応をとる。そもそも抗議とは双方にそれなりにダメージがあるものであって、だからこれは仕方ないことだ（一方にしかダメージがないようなものは、たいてい抗議としてはおかしなものだったりする）。自分も痛手を被るにもかかわらずやるということで、抗議が抗議として説得力を持つのだ。 --さらに僕がtekの利用を遺憾と表明したり、もしくはefg01のNWSOS版の開発を自粛することによって、僕も当然不利益をこうむる。僕はtekや「ぐいぐい01」が多くの人に使えるようになっていることを望んでいるし、それはNWSOS界も例外ではない。でも僕はdev-ｊの一員として、そしてOSASK計画の代表としてこの問題に抗議しなければいけないと感じているので、このような対応をとる。そもそも抗議とは双方にそれなりにダメージがあるものであって、だからこれは仕方ないことだ（一方にしかダメージがないようなものは、たいてい抗議としてはおかしなものだったりする）。自分も痛手を被るにもかかわらずやるということで、抗議が抗議として説得力を持つのだ。
-*** (27) 上記の補足 2008.12.16追記+*** (27) 上記の補足 2008.12.16追記 [#ta8e8529]
-なにやら541氏以降で僕が失礼な態度を取ったのがそもそもの発端であるということになっているようだが、それは事実とは違うと思うのであえて指摘する（この部分は僕とL氏以外に確認する手段がないので、僕が言わなければ誤解をとく方法がない）。 -なにやら541氏以降で僕が失礼な態度を取ったのがそもそもの発端であるということになっているようだが、それは事実とは違うと思うのであえて指摘する（この部分は僕とL氏以外に確認する手段がないので、僕が言わなければ誤解をとく方法がない）。
--僕が当時探していたのはアセンブラであってコンパイラではない。 --僕が当時探していたのはアセンブラであってコンパイラではない。
--改善要求ではなく、バグ報告をした（MASM互換ということになっているはずが異なる動作をしたので）。もちろん直してくれとか直すべきだとは言わなかった。そんなこといえるわけがない。直してくれるかとはたずねた。近いうちに直してもらえないなら他のものを探さないといけないので。そういう事情も説明したと思う。これで1通目（K→L）。 --改善要求ではなく、バグ報告をした（MASM互換ということになっているはずが異なる動作をしたので）。もちろん直してくれとか直すべきだとは言わなかった。そんなこといえるわけがない。直してくれるかとはたずねた。近いうちに直してもらえないなら他のものを探さないといけないので。そういう事情も説明したと思う。これで1通目（K→L）。
---そうしたらその修正のためにはかなり高額の対価が必要だという返事。これが2通目（L→K）。10万円かそれ以上の金額だったような気はするが定かではない。 ---そうしたらその修正のためにはかなり高額の対価が必要だという返事。これが2通目（L→K）。10万円かそれ以上の金額だったような気はするが定かではない。
----貧乏だし、自分でやったらこのくらいの手間でできそうなので○○円以上は出せません。それは無理ですのでもうあきらめます。これで3通目（K→L）。僕は3,000円くらいが上限だといった気がする、しかしこれも定かではない。+---貧乏だし、自分でやったらこのくらいの手間でできそうなので○○円以上は出せません。L氏の要求する金額は無理ですのでもうあきらめます。これで3通目（K→L）。僕は3,000円くらいが上限だといった気がする、しかしこれも定かではない。
---L氏は高い金額を要求した理由をくどくどと説明（そんなことする必要はないのに）。きっと僕の貧乏くさい算定の根拠が気に障ったのだろう。これで4通目（L→K）。 ---L氏は高い金額を要求した理由をくどくどと説明（そんなことする必要はないのに）。きっと僕の貧乏くさい算定の根拠が気に障ったのだろう。これで4通目（L→K）。
---もうあきらめているからいいんです。僕はお金を出せません。バグ報告をしたのはフリーでこんなにいいものを作ってくれていたので、その開発の役に立てればと思っただけです。いろいろ言われても僕にはどうしようもないのでもういいです。これで5通目（K→L）。 ---もうあきらめているからいいんです。僕はお金を出せません。バグ報告をしたのはフリーでこんなにいいものを作ってくれていたので、その開発の役に立てればと思っただけです。いろいろ言われても僕にはどうしようもないのでもういいです。これで5通目（K→L）。
---それ以降も何通かあったかもしれないが、よく覚えていない。 ---それ以降も何通かあったかもしれないが、よく覚えていない。
---以上を「しつこく改良を要求」とL氏が542番で表現。そしてそれを根拠に当時の僕の対応が「元々おかしい」と発言。また543氏は「高すぎるプライドを両者が両者とも振り翳した」と表現。どちらも客観的な表現としては適切ではないと僕は思う（主観的な表現としては問題ない）。+--以上を「しつこく改良を要求」とL氏が542番で表現。そしてそれを根拠に当時の僕の対応が「元々おかしい」と発言。また543氏は「高すぎるプライドを両者が両者とも振り翳した」と表現。いずれも客観的な表現としては適切ではないと僕は思う（主観的な表現としては問題ない）。
-僕としては、僕のやり方が本当に失礼だったのならもちろん謝りたいし、どうするべきだったのかも知りたい。しかし僕は主観が入っているので客観的な判断ができるとは思わない。客観的な判断のためには、元のメールを公開するべきだと思う。そうすれば他の人の意見も聞ける。 -僕としては、僕のやり方が本当に失礼だったのならもちろん謝りたいし、どうするべきだったのかも知りたい。しかし僕は主観が入っているので客観的な判断ができるとは思わない。客観的な判断のためには、元のメールを公開するべきだと思う。そうすれば他の人の意見も聞ける。
-このメールが争点になったことは過去にもあり、そのときも僕は公開したいと申し出たのだが、L氏に拒否されてしまい、公開にはいたらなかった。しかし今回は公開しようと思う。ここが根本的な問題だと言われたり、L氏が一方的に（他者には検証できないにもかかわらず）これについて僕が同意できないことを言うのであれば、公開は必要なことだと思う。もちろん公開に際してはL氏の個人情報に触れると思われる部分はすべて加工する。 -このメールが争点になったことは過去にもあり、そのときも僕は公開したいと申し出たのだが、L氏に拒否されてしまい、公開にはいたらなかった。しかし今回は公開しようと思う。ここが根本的な問題だと言われたり、L氏が一方的に（他者には検証できないにもかかわらず）これについて僕が同意できないことを言うのであれば、公開は必要なことだと思う。もちろん公開に際してはL氏の個人情報に触れると思われる部分はすべて加工する。
Line 49: Line 50:
--またそもそも上記(27)の抗議で述べたように、僕は現在L氏を責任のある交渉可能な対象と見なしてはいない。したがって僕の対応に文句を言っても基本的には応じない。L氏にとって必要なら最終的には法的な手段に訴えてもらって構わない。法的に見て僕のやり方が違法だということになれば、やむをえないのであきらめる。 --またそもそも上記(27)の抗議で述べたように、僕は現在L氏を責任のある交渉可能な対象と見なしてはいない。したがって僕の対応に文句を言っても基本的には応じない。L氏にとって必要なら最終的には法的な手段に訴えてもらって構わない。法的に見て僕のやり方が違法だということになれば、やむをえないのであきらめる。
-ただ現在OSASK-MLの過去ログの発掘すら苦労していて、その上忙しくて時間が取れないので、公開は来年の夏ごろとしたい。それまではこの件に関する議論は不毛なので控えるべきではないかと提案する。なお、それより前にL氏が公開してくれるのであればそれはもちろん歓迎する。 -ただ現在OSASK-MLの過去ログの発掘すら苦労していて、その上忙しくて時間が取れないので、公開は来年の夏ごろとしたい。それまではこの件に関する議論は不毛なので控えるべきではないかと提案する。なお、それより前にL氏が公開してくれるのであればそれはもちろん歓迎する。
---僕が結局古いメールを発掘できない可能性もある。その場合、上記の僕の主張は主観的なものに留まるので、上記の「どちらも客観的な表現としては適切ではない」は直ちに取り下げる。+--僕が結局古いメールを発掘できない可能性もある。その場合、上記の僕の主張は主観的なものに留まるので、上記の「いずれも客観的な表現としては適切ではない」は直ちに取り下げる。
-ちなみにその後1ヶ月かそこらで僕の指摘したバグは修正された（僕が対価を支払っていないし催促していないにもかかわらず）。しかし僕らは既にやむなくNASMで代用し、すぐにnaskを作って移行する予定だったのでNWSAは使わなかった。そして程なくnaskは無事に完成し、移行もできた。 -ちなみにその後1ヶ月かそこらで僕の指摘したバグは修正された（僕が対価を支払っていないし催促していないにもかかわらず）。しかし僕らは既にやむなくNASMで代用し、すぐにnaskを作って移行する予定だったのでNWSAは使わなかった。そして程なくnaskは無事に完成し、移行もできた。
-* こめんと欄+* こめんと欄 [#xec20892] 
 +- 「注意」の2項目の中盤、「謝るを得ない」ではなく「謝らざるを得ない」のような気が・・・ -- ''Source'' &new{2010-11-02 (火) 08:08:46}; 
#comment #comment
« Prev[4]  Next »[5]
ページ別名: 未設定
ページ作成: k-tan
サイト管理: lina

Links list

(This host) = http://osask.net

  1. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&pgid=391&age=5&action=diff
  2. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&pgid=391&age=5&action=source
  3. (This host)/modules/osaskwiki/391.html
  4. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&pgid=391&action=nowdiff&age=4
  5. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&pgid=391&action=nowdiff&age=6
  6. (This host)/modules/osaskwiki/?cmd=backup&pgid=391&action=source&age=5
  7. (This host)/userinfo.php?uid=3
  8. (This host)/modules/osaskwiki/?cmd=backup&pgid=391&action=source&age=Cur
  9. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&pgid=391
  10. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&action=nowdiff&pgid=391&age=1
  11. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&action=nowdiff&pgid=391&age=2
  12. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&action=nowdiff&pgid=391&age=3
  13. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&action=nowdiff&pgid=391&age=4
  14. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&action=nowdiff&pgid=391&age=6
  15. (This host)/modules/osaskwiki/index.php?cmd=backup&action=nowdiff&pgid=391&age=7
  16. (This host)/userinfo.php?uid=1