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39: 2006-05-02 (火) 12:39:14 ソース 40: 2006-05-02 (火) 14:12:36 ソース
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--ルール改定を求めている人は、その改定によって、具体的に誰にメリットがあり、逆に現行ルールにより、誰が困っていると感じているのだろうか？？？。まったく同じだが逆の視点で、現行ルールによりどんなメリットがあり、ルール改定によって生じるデメリットについてはどう考えているのだろう？ --ルール改定を求めている人は、その改定によって、具体的に誰にメリットがあり、逆に現行ルールにより、誰が困っていると感じているのだろうか？？？。まったく同じだが逆の視点で、現行ルールによりどんなメリットがあり、ルール改定によって生じるデメリットについてはどう考えているのだろう？
--（なんか、改定されても別に自分は書き込まない的なこと書いてる。私は''言葉尻''が大きらいなのでこの点ひとつをとってどうこう言いたくないのだが、少なくとも説明がされていないor不足しているのではないかと思う。（「言いたくないのだが」といいながら言う。こういうのは本来みっともないよね。反省・・・） --（なんか、改定されても別に自分は書き込まない的なこと書いてる。私は''言葉尻''が大きらいなのでこの点ひとつをとってどうこう言いたくないのだが、少なくとも説明がされていないor不足しているのではないかと思う。（「言いたくないのだが」といいながら言う。こういうのは本来みっともないよね。反省・・・）
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 +-個人ページの下のページにかなりの私物化行為が見られた時は、その時注意すればいいのではありませんか？
 +--だれが注意するの？。「なんでオレだけ」みたいな話になった場合誰が仲裁するの？
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 +-現在でも「OSASKローカルな話題」(SitePolicyより)で、ごく個人的なことは存在しますが、そのようなページが個人下にまとめられたら見やすいと思います。
 +--これが混乱の原因というか余地なのでしょうか？？。だとすると、残念ながらも、このページを削除or移設すれば現行ルールや判断の例として整合性が取れる？？
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 +-「主観的なルール」が分かりにくいというのに「主観的な熱意」を求められるのは不思議ですが、
 +--国会などで法律を制定する時に、「条文が主観的になってはよくない！」という建前がきっちりとありますが（建前という言葉を辞書で引いてみよう！）、「その法律の制定が必要だ！是非制定してほしい！その通りだ制定できるようにがんばろう！」というみんなの行動のキッカケが、ある個人の主観と熱意だったなんてことはよくありますよね。（尾瀬の湿地帯の保護とかってそうじゃなかったっけ？スマソうろ覚え・・・）
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 +-話題が大きくなったらあとで全体化していく方法があります
 +--誰がそれをやるの？
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 +-「みんなの迷惑ならないってどういうこと？」
 +--１、公序良俗・社会通念・法律に照らしてマズイもの
 +--２、ページ作者以外が勝手に改変する
 +--３、人が書いたコメントを勝手に修正する（明らかなミスや本人からの依頼等は別）
 +--４、書くべき場所が適当ではない
 +--５、OSASKと関係なさ過ぎる話題
 +--６、システムに対して付加を与えるほどのもの（巨大杉とか長すぎとか）
 +--７、管理者・管轄者の独断と偏見（エクスカリバー！）
 +--上から順番に照らし合わせてゆくと大体判断が付くのではないかと。少なくとも、この私が捉えている順番が正しいとすれば、７は出番が極めて少なくなるね。（つまり楽）
 +--・・・・シンプル・・・・
 +
 +-何がOSASKに関係するか、も主観に依存する部分があると思いますけど。問題が数多く起きる事はないと思います、主観的意見ですから、これ以上は言えません。
 +--数学や科学じゃあるまいし、この世に本当の客観があるとは思えない。（この宇宙を創造した神のコンピューターでもあれば別だが）
 +--かならずなんらかの、誰かの主観が入り込む。問題は、それを持ち込む場合の用法と位置に過ぎない。（多数決等がまともに機能しない集団の場合はあたりまえだ）
 +--抽象的ですね。上の「みんなの迷惑ならないってどういうこと？」にある順番を見てみよう。７が、どの位置にくる必要があるのか。どのくらいの頻度になるのか。
 +--「主観が入るのだからどれも同じ」というのは乱暴な話だなぁと感じるが・・・＜これは私の主観
 +
 +-幾人もが編集して文章が練られたり(分かりやすい文は見る人にとっていいものです)、違うと思われる意見が一つにまとまったり(言い方が違うだけ、とはよくあります)といった利点はあるでしょう。
 +--その「言い方が違うだけ」がどうしても許せない・譲れないという人も少なくないですよね。
 +--''PCは早ければ早いほど良いと信じていた我々は、アホだったと思う。''
 +--「言い方がよくないぞ！オレが直しておいてやろう！」
 +--''PCは早ければ早いほど良いと信じていた我々は、バカだったと思う。''
 +--「おんどりゃぁ！バカとはなんや！バカとは！アホならまだ許せるがバカは許せん！」
 +--「アホこそよくないってば！なんか軽いじゃないか！謙虚さを表すのには適当じゃない！」
 +--・・・・・とってもハンカ臭い議論がしばらく続いてしまったりなんかして・・・・
 +--しかもこれが、コメント追加とかじゃなくて編集で繰り返されたりなんかして・・・
 +
 +-問題が起きたら分化することにどうしてできないのでしょうか
 +--誰がそれを担当するの？
 +
 +-現在だって同じ事です。
 +--じゃ、別に変えなくてもいいじゃん。（同じことなんだから）
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