suggestions​/2006

これは2006年度分のsuggestionsのログです。


過去ログなので勝手に編集しないでください。

• 特に反対がなかったので過去ログ分けをおこないました。問題ありましたらご一報を。 -- hideyosi 2006-01-15 (日) 02:26:17
• 先に行った「過去ログ分け」は、特に問題がなかったということでOKでしょうかね？　さて、そうなると、いくつかのページが重複しているので削除とかしようかと考えているんですけどどうでしょ？具体的にはlog_impres・log_impres/000～005、えっと、あとはroomとroom/xxxとかかな。一応これらはすべてコピーして過去ログに移してあるんですけど。どでしょ？ -- hideyosi 2006-02-09 (木) 00:17:22
• [10月5日秘密のお茶会]というページがあります。こいつはオイラが作ったページで、かつもう用がないページだと思うんですけど、削除していいでしょうか？？？ -- hideyosi 2006-02-09 (木) 00:21:17
• なんかちょっともったいないけど、いいと思いますに1票（どちらにしてもあと1週間は判断を持ってくださいよ）。 -- K 2006-02-09 (木) 02:20:14
• すみませんが、HariboteOSが編集不能になってしまいました。こめんと欄を逃がしたので、これを全部消すかわりに編集可能にしていただけないでしょうか？ -- K 2006-02-09 (木) 03:00:46
• HariboteOSのバックアップを削除することで対応しました。これで大丈夫だと思います。 -- hideyosi 2006-02-09 (木) 15:20:17
• このページに「Wiki不具合報告」への案内を追加してみました。問題ありましたら削除してください。 -- hideyosi 2006-02-09 (木) 15:35:29
• ありがとうございます！ -- K 2006-02-09 (木) 16:47:46
• OSASK-MLが、例のエラーで編集不能になりました。私が書き込みを行いたかったので無断で過去ログ分けを行いました。（急いでコメントへのお返事を書きたかったので）問題ありましたら戻します。 -- hideyosi 2006-02-12 (日) 15:30:24
• Kページをログに逃がそうと何行か削ったら毎度のエラーになりました。またバックアップを減らす対処をお願いします。 -- K 2006-02-16 (木) 18:47:08
• 作業しました。これでOKのはずです。 -- hideyosi 2006-02-16 (木) 22:00:12
• ・・・ちなみに、↑の書き込みをしようと思ったら、なんとこのページもエラーが・・・(^^;)　そんなわけで、緊急にこのページも過去ログ分けを行います。 -- hideyosi 2006-02-16 (木) 22:02:12
• ありがとうございます！＞Kページ -- K 2006-02-16 (木) 23:09:15
• [10月5日秘密のお茶会] と[log_impres]のページを削除しました。一応全てバックアップとってありますので、問題ありましたら。なお、「room」は既に過去ログに収録してはありますが、あの一連の話題に特化して集中しているので見やすいかなと思い、そのまま残そうかと思っていますが、どでしょ？ -- hideyosi 2006-02-21 (火) 19:48:56
• [第二OSASK-ML]のページを削除しようと思いますがどうでしょう？ 現状にもうそぐわないし。 -- hideyosi 2006-02-25 (土) 14:19:21
• 賛成に1票～～ -- あっきぃ 2006-02-25 (土) 17:22:28
• 削除よりはどこかに記念として残すほうがいいなあ。 -- K 2006-03-02 (木) 18:36:34
• うーん・・・。じゃあ、たとえば「過去の遺産」とか「記念碑」とかの親ページを作って、こういう、もう古くなってしまったページを保管するなんてのはどうでしょう？（一応ページの頭に、「もう古い情報です。もったいないのでとっておいてます」なんてのを追加しておけば混乱やマチガイもないでしょうし。）　どですか？？ -- hideyosi 2006-03-02 (木) 18:44:01
• もしくは、オサドあたりで預かるなんてのもあるかなぁ？ -- hideyosi 2006-03-02 (木) 18:45:03
• 「aaa」のページを削除しました -- hideyosi 2006-03-05 (日) 11:24:20
• impressionsがまた例のエラーを起こしましたので、緊急にメンテ＆過去ログ分けを行いました -- hideyosi 2006-03-07 (火) 12:24:13
• rireさんのページとrireさんのお料理のページが予告なしで消えた気がするのですが、荒らしでしょうか？本人による削除でしょうか？いずれにせよ、事前の1週間以上の猶予を持った予告をしてからにしてほしいので、一度復活させてください。 -- K 2006-03-17 (金) 09:44:03
• スマン忘れてた！とりあえず復活しておきました。 -- hideyosi 2006-03-20 (月) 03:17:34
• 復活作業ありがとうございます。rireさんご本人に確認したところ、削除は荒らしではなく本人の意向のようです。ということで、27日まで待って、特に異議がなければ削除することにしましょう。 -- K 2006-03-20 (月) 18:20:02
• 削除を実行しました。一応念のため、バックアップはとってありますので、問題でしたら・・・ -- hideyosi 2006-03-27 (月) 06:23:29
• ええと2005年にJUGZZYさんのページが消えてから復活させてもらえないままになっていることに気が付いたので、再度要望します（前回ははっきり書いていなかったのでみんな分からなかったのかもしれない）。JUGZZYさんのページはあらし（もしくは誤操作）によって消えたものだと思っているので、復活をお願いします。 -- K 2006-04-01 (土) 02:01:07
• スマソ すっかり忘れていました！　たぶんこれが最終の版で間違いないとおもうんですが・・・ -- hideyosi 2006-04-01 (土) 13:37:57
• どうもありがとうございます！ -- K 2006-04-01 (土) 14:25:08
• OsaskWiKiのページが編集されてしまいました。たぶんCloverOSページを作った人のミスだと思いますが、誰であるにせよこんな大迷惑なことはしないでください。で、誰かOsaskWikiのページを戻してくれたら助かります。ページ名からしてCloverOSはこのwikiに合わない内容のように思えますが、内容を見るまではなんともいえないので、1週間は見守ろうと思っています。 -- K 2006-04-30 (日) 17:58:31
• 復旧しました。一応これでOKだと思います。念のため、「人力差分機能」にてチェックよろ！ -- hideyosi 2006-04-30 (日) 18:43:49
• どうもありがとうございます。 -- K 2006-04-30 (日) 20:31:56
• さて。一週間経ったようですので、「CloverOS」のページを削除しました。問題ありましたらご連絡のほどを。 -- hideyosi 2006-05-07 (日) 12:01:21
• ちょっとした提案です。Wikiの新規作成や編集のページに、一言、ルールに関する注意を表示してみたらどうでしょう？具体的には、私のサイトのWikiを見てください。このWikiで、編集等を行おうとすると、一番下に、一言注意が出るというものです。・・・正直、この手の手法は余りKタンの好みではないのではとも思いますが、ま、一応、「こんなこともできますよ？」レベルでご参考にしていただければと。(^^) -- hideyosi 2006-05-09 (火) 13:19:30
• とりあえず悪い案ではないと思いますし、hideyosiさんはこのwikiの管理もやっていますので、そのような改造をしてもいいと僕は思います。 -- K 2006-05-09 (火) 20:06:50
• 了解です～。そんなわけなので、とりあえず試行してみました。Wikiを新規作成・編集しようとすると、一番下に警告及びサイトポリシーへのリンクを表示します。ご意見等ございましたら。 -- hideyosi 2006-05-10 (水) 15:56:39
• 今日編集画面を見てみたら「おや」となりました（結局は編集はしなかったのですけど）。注意書きの一文は必ず目に入りますし、一定量の効果は有ると思います。 -- uchan 2006-05-10 (水) 22:01:32
• Wikiの文字関係。「もしかしたら、こうすれば見やすいかな？それとも？」なんて思って、おためしWikiを設置してみました。どうですか？ご意見募集～。（具体的には行間をすこーしとって、ひとつひとつの行の分離感を強めてみました。読みやすい？ウザい？？）　　http://sf.osask.jp/wikitest/ -- hideyosi 2006-05-11 (木) 09:38:23
• ちょっとこのWikiのデータ数を調べてみました。・・・けっこうありますねぇ～。なにしろ歴史が長いので・・・（＾＾）　ページは300を超えていますし、アタッチされているファイルも8MBを超えています。もちろん必要な議論やページがあるのは当然ですが、たとえばいくつかのページを別の場所に格納したり、退避させるなんていうのは問題でしょうか。具体的に言えば、OSASK掲示板というページ等。（最近、Wikiが重いという意見も聞きます。もちろんSF.jpの鯖の能力に依存した話でしょうが、それでもこうページが多いと、こちらでもダイエットが必要かな？？なんて思ったりもして。） -- hideyosi 2006-05-13 (土) 10:44:08
• 行間、ちょっと広過ぎかなぁって思います。たぶん本家Wikiの行間になれているせいも有りますが。ダイエットは賛成です。ですが、本当は速い鯖に移るというのがいいかと思います（と言っても、僕が鯖を提供するわけでは無いです）。 -- uchan 2006-05-13 (土) 14:21:16
• 僕も行間を広げると言うアイデアには反対ではないものの、uchanさんと同じように、この例はやや広すぎに感じました。広げるとしても現状から1ピクセル程度でいいのではないかと想像します。 -- K 2006-05-13 (土) 16:30:59
• すこ～し縮めてみました。どんでしょ？ http://sf.osask.jp/wikitest/ -- hideyosi 2006-05-13 (土) 17:34:11
• その行間だったらかなり見やすいです。僕は好きです。 -- uchan 2006-05-16 (火) 21:06:52
• なんかOSASKにクレームをつけたい人がいて、ルールを破ってトップページを編集してしまいました。それでどうしようかなあと思っていたらあっきぃさんが直してくれました。ありがとう！・・・で、しかしただ消すのもさみしいよなあと思って、この内容をどこに置こうかなあ、arashiディレクトリをOsaskWikiに作ろうかなあ、それともK-kiwiに持っていくべきかなあとか思って、迷っていたらあっきぃさんがとりあえず_OsaskWikiに移動してくれました。またまたありがとう！応急処置としては完ぺきです。 -- K 2006-05-24 (水) 19:32:02
• ああいう批判的なことを書きたいのなら、フォームを使ってOSASK-MLに投稿すればいいのにねえ。そうすれば、（内容の程度はともかくとして）批判としては正しい手続きなのに。荒らしであんなこと書いたら、主張の威力も半減なのに。 -- K 2006-05-24 (水) 19:38:12
• 先ほど気付いた事ですが、SuiSuiさんの個人ページが削除前後にアナウンスがありません。きちんと対応してください、もう2ヶ月です。 -- くーみん 2006-05-25 (木) 00:24:00
• こらどーも。 -- hideyosi 2006-05-25 (木) 01:02:04
• 削除から1週間経ってしまいましたが、いきなり戻す対応でいいのでしょうか。私は構わないですが、暗黙的に認められた削除を戻すのはルール上どうなのでしょうか、行うならば「こらどーも。」ではなく、きちんとした一言が必要だと思います。よくない対応です。戻すにしても、戻した上で、消した動機などをきちんと聞くべきだと思うのですが、違うのでしょうか。 -- くーみん 2006-05-25 (木) 12:34:10
• そらどーも。 -- hideyosi 2006-05-25 (木) 12:52:23
• それが管理者としての態度ですか？恐れ入ります。失礼しました。 -- くーみん 2006-05-25 (木) 18:02:23
• このくだらないやり取りを終わらせるために書きますが、自分は先ほど気づいたのに、2ヶ月間気づかなかった管理者を責めるようなくーみんさんの発言そのものが最低に思います。僕なら「2ヶ月前に消されたようなのですが、削除のアナウンスがなかったので復活させてもらえないでしょうか」とお願いするような書き方をするでしょう（僕の 2006-04-01 の書き込みを参照）。そのように考える僕からすれば、くーみんさんの書き方は明らかに礼を失しているので、hideyosiさんの対応がそっけないのは無理もないと思っています。是非恐れ入って失礼を反省してください。自分の心無い書き込みが多くの人の迷惑を生んでいることを早く自覚して、同じようなことの繰り返しをやめてほしいです。 -- K 2006-05-25 (木) 18:46:45
• すみません。失礼な態度であった事を謝罪します。申し訳ありませんでした。 -- くーみん 2006-05-25 (木) 23:41:05
• 荒らしがやまないので、ASKAのページからこめんと欄を一時的に外しました。 -- K 2006-05-27 (土) 04:33:59
• [New-OSASK-ML]のページですが、OSASK-MLに移設済みなので一週間後に削除しようと思います。 -- hideyosi 2006-06-07 (水) 19:06:32
• [ML補助システム]のページも現状にそぐわないので削除or OLD化したいと思います -- hideyosi 2006-06-07 (水) 19:32:40
• [第二OSASK-ML]も、　同上 -- hideyosi 2006-06-08 (木) 21:17:25
• [New-OSASK-ML]を削除しました。例によって念のためバックアップはとってありますのでなにかありましたら -- hideyosi 2006-06-14 (水) 17:41:07
• [ML補助システム]と[第二OSASK-ML]を、OLDという親ページを設けて移設してみました。こういう形での保存＆移動、どうでしょうか？。問題ありましたらご一報を。 -- hideyosi 2006-06-14 (水) 17:51:25
• [Clover]のページが事前予告なく削除されていましたので、復活させておきました。もしご本人による削除希望の場合でしたら、こちらに削除予告をして一週間時間を置いてください。 -- hideyosi 2006-06-16 (金) 12:04:33
• 削除待ちの[Clover]のページが荒らしチックに編集されていました。ちょっとあんまりな内容なので勝手に修正しました。問題でしたら復元のほどよろしくお願いいたします。 -- hideyosi 2006-06-18 (日) 22:47:46
• どんな風に編集されてましたか？できれば見せて欲しいです。 -- Clover 2006-06-19 (月) 06:38:09
• バックアップとっていただきありがとうございます。「ばーかしね」とかかれていました。とても残念ですが、本人が反省してくれればいいと思います。Antiさんがかかれていたそうです。（どうせいいんですよ。僕バカだし。みなさんの邪魔だったんでしょうね。） -- Clover 2006-06-19 (月) 06:40:42
• えーっと。本日、K、OsaskWiKi、OSC_2006​/Niigata、OSC_2006​/Hokkaido等がたてづづけに荒らされましたので、復帰させて頂きました。念のため、人力差分機能発動でチェックお願いします。（おかしなところありましたらご報告を） -- hideyosi 2006-06-19 (月) 21:41:59
• えとえと。本日の荒らしを行った（と思われる）IPをブロックしました。あきらかに悪意ある編集だと判断したので。間違いや問題ございましたらご一報を。 -- hideyosi 2006-06-19 (月) 23:36:44
• _OsaskWikiは1週間後に、_OsaskWiki​/2は2週間後に削除する予定です。どうでしょうか。 -- あっきぃ 2006-06-20 (火) 13:11:24
• _OsaskWiki/2はろくに内容がないただの荒らしなので今すぐに消してもいいとおもいます。 _OsaskWiki をどうしたらいいかは悩み中です。他の人の意見も聞きたいです。 -- K 2006-06-20 (火) 14:19:43
• オイラは個人的には、どっちも荒らしでロクに内容がないので削除に賛成ですが、ルール厨がうるさいことが予測されるので、_OsaskWikiだけ、削除はしないのがよいかと。でも、それがこのWikiにある必要はないと思いますので、よかったらウチのWikiにでも移設して預かるってのはどうでしょ？？ -- hideyosi 2006-06-22 (木) 21:19:34
• ん?それが私のことだったら、消してもいいんじゃないかしら。誰かがうるさいからって対応が変わるのは運営上よろしくない例になりますよ。個人的なwikiに預かるのも公私混同です。 -- くーみん 2006-06-22 (木) 22:28:22
• spamが多いので、実験的な対策を施してみました。ちゃんと効くかどうか・・・。もし、書き込みに不具合が出た場合は、お手数ですが、オサドの掲示板-にでもご報告いただければ。（私的サイトへの誘導ですいませんがね） -- hideyosi 2006-06-24 (土) 17:19:16
• 一週間経ちましたので[Clover]のページを削除いたしました。 -- hideyosi 2006-06-24 (土) 21:35:17
• ええと。[aaa]というページが出来ており、かつ、内容はASKAのコピー＋超おもしろいダジャレとなっています。・・・これは荒らしでしょうかねぇ？それとも単なる操作ミス？ 一週間様子を見て、作者からなんらかのリアクションがなければ削除しようかなぁと考えていますが、いかがでしょう？ -- hideyosi 2006-07-11 (火) 10:37:06
• 駄洒落は「何が言いたい意が痛い」だけでしょうか。もしそうなら、ここに書き出すことで駄洒落部分の救出には成功したことになるので、1週間後の削除に賛成です。 -- K 2006-07-11 (火) 20:44:21
• [aaa]を削除しました -- hideyosi 2006-07-20 (木) 09:56:35
• 例のエラーが起きてしまったようなので、緊急にimpressionsを過去ログ分けしました。それに伴い、ひげぽんさんの書き込みをimpressionsに移動しました。 -- hideyosi 2006-07-30 (日) 08:47:21
• 「一日限定5名様」なるページができていますね。荒らし臭いけど、まだ書きかけかもしれませんので、一週間様子を見ようと思います。一週間後削除を予定します。作者の方。「荒らしじゃないよ!?」ということでしたら、早めにページに手を入れてくださいませ。 -- hideyosi 2006-10-08 (日) 10:58:19
• 「一日限定5名様」を削除しました。 -- hideyosi 2006-10-16 (月) 10:33:50
• 本日、スラッシュドットジャパンにて、こんな記事が投稿されていました。どうやらPukiWiki内にランセンス問題があるファイルがあるようです。詳しくは更なる調査を行いますが、PukiWiki本家の記事によるとtrackback.js というファイルが問題のようなので、取り急ぎこのファイルをサーバーから削除しました。 -- hideyosi 2006-10-23 (月) 14:15:58
• すみません、自分のページ(nika)が編集できなくなってしまいました。ページが大きくなっているのでしょうか… -- nika 2006-10-25 (水) 21:14:36
• 直しておきました。nikaさんの場合は、たぶん、編集の頻度が高いことが原因でしょう。（もちろんそれはぜんぜん悪いことではないですよ。鯖のPHPの問題です）　コメントをすこし逃がしてあげるといいかもしれませんんね。 -- hideyosi 2006-10-25 (水) 21:53:26
• 対処ありがとうございます。気をつけて編集したいと思います。 -- nika 2006-10-25 (水) 21:56:57
• OSC2006/Okinawaというページが事前予告なく削除されていましたので、復旧させました。もしご本人による削除希望の場合でしたら、削除予告をして一週間待ってください。 -- 名無しさん 2006-11-07 (火) 01:42:47
• 普通に考えてOSC_2006/Okinawaというページがあるので、ページ名を間違えて作ってしまったのかと思われ。 -- 名無しさん 2006-11-07 (火) 07:17:32
• そのとおりです。＞ページ名ミス　ご心配をおかけしてすみませんでした。が、復旧作業は管理者の権限ですので、名無しさんによる復旧は慎んでください。・・・これは削除ではなく移動相当なので、即時削除でも問題はないと思います。しかしそれでも1週間以上このページが必要だと名無しさんが思うのなら残していただいてかまいません。ただし僕はメンテしませんよ。・・・とにかくこのページの復活の必要があると思ったのは僕ではなく名無しさんなので、このページの僕による削除は控えます（まぎらわしくて迷惑に思う人は僕だけではないと思いますが）。 -- K 2006-11-07 (火) 15:47:23
• きちんとアナウンスしなかったのが悪いのでは?過去に復旧作業を行って、お礼を言われていた人がいましたが、この差は何ですか?ページの復活の必要があると思う思わないとにかかわらず、アナウンスの無い削除をした行為が問題なのではないでしょうか。復旧作業が管理者の権限ならば、どうぞ削除したらいかがでしょうか。言っている事が意味不明です。 -- 名無しさん 2006-11-07 (火) 23:58:36
• 問題を分けます。まず、過去に勝手に復旧して御礼を言われたことがある人がいるという件です。確かにそのような記憶があります。それまでは復旧してくれる人に分別があり、管理者の負担を減らしてくれていました。しかし今回はそうではありませんでした。これは今後も起こる可能性があるので、以後、管理者以外の違反行為を是正するための復旧行為は、自分に管理権のあるページ（たとえば各自の個人ページ）内のSPAMの掃除くらいに限定していただこうと思います。以上のようなことを以前書いたと思ったのですが、書いていませんでした。それはお詫びいたします。しかしとにかく、今後は勝手な復旧作業をしないでください。指摘は歓迎します。 -- K 2006-11-08 (水) 11:14:39
• 次の問題。アナウンスはするべきか。ページ名の付け替えは、実質的には、旧ページの内容を新ページへ移動させたに過ぎません。それゆえ僕はこれを「削除」とは考えません。また旧ページが生成されてから消されるまでの時間は10分もなく、その間に誰かがこのページへのリンクを張ったりブックマークしたりした可能性は無視していいと思います（読んだ可能性すら疑わしい）。それゆえ、移動先の告知も省略していいでしょう。むしろ新ページを作る際にページ名を間違えるたびに、その都度ここでアナウンスされるほうがうっとうしくて迷惑だと僕は思います。したがって、ここでアナウンスするべきかといわれると僕は同意できません。アナウンスしたい人がする分には構いませんが、「するべき」とまでは思いません。 -- K 2006-11-08 (水) 11:23:24
• 再削除について。僕がいくら管理者だといっても、今回は当事者でもあるわけで、その僕がいいたいこといって勝手にページを再度消せば、また名無しさんが反論してページを復活させるかもしれません。こうなると泥沼です。こういうことを避けるには、名無しさん自身が納得の上でページを削除してもらうに限ります。幸いなことに、ルールではページを削除することを管理者だけに限定しているわけではありません。ルール違反でなければ削除していいのです。だから僕は名無しさんが勝手に復旧させたページを削除してくれるのを待ちます。 -- K 2006-11-08 (水) 11:31:15
• 最後に。ルールは本来このwikiを良い状態に保つためにあるものです。もちろん、一つの問題行為を阻止するために他の問題行為を容認しなければいけなくなる場合もあります。それはどちらが重いかを秤にかけてルールを決めました。・・・このルールに対し、その容認された問題行為を「したほうがよいことだ」と勘違いしたり、逆に「むしろあえてするべきだ」とまで考えて、やることもできます。もちろんそれはルール違反ではありません。しかし迷惑ではあるのです。そのへんをわかるようになっていただければと思います。・・・つまりなにがいいたいのかというと、僕が予告なく削除したのはケシカランと言うのはいいのです。しかし（仮に復旧権が管理者以外にもあると思ったとしても）復旧させるべき内容かどうかも考えず復旧させるのは果たしてどうだったのかということです。ルールには「各自が見つけ次第復旧させなければいけない」とは書いていません。言うまでもなく、名無しさんの今回の行為はルール違反ではありません。僕もその点を非難したりはしていません。それでも迷惑は迷惑なので、それを言いたいだけです。 -- K 2006-11-08 (水) 11:40:27
• 他人のページを勝手に編集したことになるので、名無しさんには勝手に削除できません。復旧は善意でやったことですので。分別が無いといわれるのは非常に嫌なのですが。新しいページがあることを知らずに復旧させたことでこんなにお叱りを受けるとは思いませんでした。「旧ページが生成されてから消されるまでの時間は10分もなく」というのを知っているのは当の本人だけです。　削除したらどうですか、といってるのですから、名無しさんが反論してページを復活させるかもしれませんというのは全く意味が分かりません。勝手に事を大きくされても困るので、どうぞ削除してください。 -- 名無しさん 2006-11-09 (木) 00:38:58
• 復旧は善意でやったことですので＜ウソツケKを挑発したいのが三重三重 -- 名無しさん 2006-11-09 (木) 02:34:14
• また例のエラーが出たので過去ログ分けを行いました。なお、その過程でうっかりして「suggestions/2005（前半）」なるページを誤作成してしまったので削除しました。これはある方以外は起こしてしまうイージーミスですのでなにとぞご容赦を。また、ミスなのですから愛と善意にもとづいての復活作業等は無用です。 -- hideyosi 2006-11-11 (土) 13:59:15
• トップページに12114.html等の添付ファイルがアップされていました。内容はどう見てもspamだと思われますが、なにかご存知の方おられますか？　もし単なるspamなら一週間後削除しようと思います。なお、みょうにアクセスされているようなので今現在は凍結処置しております。 -- hideyosi 2006-12-12 (火) 11:16:25
• すみません。ちょっと悪い使い方をされている疑いが濃くなったので、OsaskWiKiとindexに添付されていた 12111～12116.htmlというファイルを緊急に削除しました。（一週間様子を見る予定だったのですが、緊急と判断しました）念のため当方でバックアップはしてありますのでなにかありましたらご一報いただければ。 -- hideyosi 2006-12-16 (土) 14:57:02
• これを機に添付を禁止にしてしまうのもありかなぁと思います。 -- あっきぃ 2006-12-16 (土) 17:11:41